Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Amper vanaf de derde regel is het prijs. Ik ben wel bereid een bijdrage te lezen maar dan valt de naam Franco en dan is het een onmiddellijk stop teken.

Eén beeld zegt meer dan duizend woorden.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

. Spanje wordt in internationale rankings gerekend tot de top-20 van meest democratische landen en scoort beter dan België.

Men moet opletten met dit soort verwijzingen.
Ze zijn zelden waarheidsgetrouw en hebben alleen waarde voor wie ze in zijn kraam past.

Even makkelijk kan men het volgende zeggen :
Dat Spanje volgens Transparency International het meest corrupte EU-land is en de regerende Partido Popular (PP) een heus sjoemelnetwerk controleert, daar maken ze op het Brusselse Schumanplein geen punt van.
zie De Tijd

Catalonië verkreeg een autonomie waar veel regio's alleen maar van kunnen dromen.

.

Nu maak je een grapje.
De Spaanse regering heeft nu wel duidelijk gemaakt wat voor haar die fantastische "autonomie" beduidt.
Zolang je doet wat ik je voorschrijf is het in orde.
Indien niet, wordt je afgeschaft en belanden je vertegenwoordigers in de gevangenis. Die autonomie geeft , buiten voor de Catalaanse folklore, geen enkele bepalende macht voor de betrokken regio.

[Witte Kaproen]

Ondertussen stijgt het aandeel van de Catalanen die voor de Catalaanse Onafhankelijkheid zijn ,gestadig wegens het brutale optreden van Madrid.

http://www.express.co.uk/news/uk/875...atalunha-video

"Catalonia saw a hike in support for the pro-independence movement since the central government in Madrid begun its crackdown on the autonomous region.

And LSE Professor Sebastian Balfour said it is more than likely Catalan people will continue to move towards the idea of independence if Prime Minister Mariano Rajoy continues his aggressive strategy to return the rule of law in Catalonia.

"He said: "The latest poll, which was published last week, puts the percentage of people polled who support independence to 48.7 per cent

whereas three months ago it was 41 per cent.

So that figure seems to be creeping up."

[De schoofzak]

Den Bergpiek (Puig de Mont) zal er toch niet op aansturen zeker dat hij nog in een Spaanse cel opgesloten wordt, een weekje voor de verkiezingen ?
Om nog wat extra emoties los te maken ?

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Ondertussen stijgt het aandeel van de Catalanen die voor de Catalaanse Onafhankelijkheid zijn ,gestadig wegens het brutale optreden van Madrid.

http://www.express.co.uk/news/uk/875...atalunha-video

"Catalonia saw a hike in support for the pro-independence movement since the central government in Madrid begun its crackdown on the autonomous region.

And LSE Professor Sebastian Balfour said it is more than likely Catalan people will continue to move towards the idea of independence if Prime Minister Mariano Rajoy continues his aggressive strategy to return the rule of law in Catalonia.

"He said: "The latest poll, which was published last week, puts the percentage of people polled who support independence to 48.7 per cent

whereas three months ago it was 41 per cent.

So that figure seems to be creeping up."

Hoezo, 48,7 %??? Er was toch een overgrote meerderheid van de Catalanen die voor de onafhankelijkheid was?? Ze halen volgens die peiling nu nog steeds niet de helft.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Hoezo, 48,7 %??? Er was toch een overgrote meerderheid van de Catalanen die voor de onafhankelijkheid was?? Ze halen volgens die peiling nu nog steeds niet de helft.

De peilingen onderschatten steeds de voorstanders van de Catalaanse Onafhankelijkheid.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Hoezo, 48,7 %??? Er was toch een overgrote meerderheid van de Catalanen die voor de onafhankelijkheid was?? Ze halen volgens die peiling nu nog steeds niet de helft.

Hoe verliep ook alweer die stemming in het parlement ? Werd die onafhankelijkheidsaankondiging gestemd met een meerderheid, of met een meerderheid ?

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Franco, franco !!!!

Meer kan er blijkbaar niet verklaard worden door onze schoof.

Feit blijft dat in zowat ieder beschaafd land de acties van Puigemont en zijn regering strafbaar zijn. Hij heeft herhaaldelijk de wet overtreden en overheidsgeld op een onwettelijke manier uitgegeven. Een normale ambtenaar vloog de bak in, ook in Belgie.

Het verschil is dat deze overtredingen zijn gepleegd door volksnationalisten. En bij de NVA zijn ze opeens veel minder law and order als het daar over gaat.

Catalonie heeft het niet gehaald, en dat is iets wat de NVA zorgen baart. De EU tolereert geen nieuwe staten meer. Artiekel 1 van de NVA statuten is daarmee inhoudsloos geworden.

Maar ik blijf er bij: deze vervolgingen zijn contraproductief.

Dat Rajoy maar niet te vroeg victorie kraait.

Hij is snel krediet aan het verliezen bij "Mutti Merkel"

[The Paulus Experience]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Hoe verliep ook alweer die stemming in het parlement ? Werd die onafhankelijkheidsaankondiging gestemd met een meerderheid, of met een meerderheid ?

En plots draait de wind naar parlementaire democratie

[Witte Kaproen]

Ondertussen hebben de Basken ook geprotesteerd tegen de Spaanse behandeling van de Catalaanse politici.


Several thousand people marched in Spain's Basque Country to protest the Spanish government's takeover of Catalonia's affairs to impede the region's secession and to punish the politicians promoting it.

Read more here: http://www.miamiherald.com/news/nati...#storylink=cpy

[Pandareus]

Puigdemont zijn partij gaat er alvast géén lap op geven op 21 december, als deze peilingen correct zijn.

PDeCAT, de partij van de Catalaanse afgezette premier Carles Puigdemont, zou bij de regionale verkiezingen van 21 december, zwaar verlies lijden. Het pro-onafhankelijkheidsblok zou wel het grootste worden in het parlement, maar zonder garantie op een absolute meerderheid.

De Catalanen trekken op 21 december naar de stembus, zo besliste de Spaanse centrale regering enkele weken geleden toen ze de controle overnam van het regionaal bestuur. Die verkiezingen moeten de regio uit de impasse halen na het uitroepen van de onafhankelijkheid.

De grootste partij zou volgens de peiling van de krant La Vanguardia de links-republikeinse ERC zijn, die vandaag ook deel uitmaakt van het meerderheidskartel Junts pel S�* (‘Samen voor ja’). De partij zou 29 procent van de stemmen halen. Zwaar verlies is er echter voor PDeCAT, de andere partij die deel uitmaakt van het kartel en de partij van premier Puigdemont. Zij was jarenlang de grootste partij van Catalonië, maar zou nu nog op amper 10 procent stranden.

Winst voor tegenstanders onafhankelijkheid

Door het lichte verlies van de extreemlinkse pro-onafhankelijkheidspartij CUP, die nu gedoogsteun verleent aan Puigdemonts regering, zou het separatistische blok bovendien zijn absolute meerderheid kunnen verliezen. Die ligt bij 68 zetels. Vandaag hebben Junts pel S�* en CUP samen 72 zetels, in de nieuwe peiling zou het totaal op 66 tot 69 zetels komen te liggen.

Winst in de peiling is er voor de radicale tegenstanders van onafhankelijkheid, de liberale partij Ciutadans. Die zou stijgen van 18 naar 20,5 procent. Ook de sociaaldemocraten van PSC zouden lichtjes stijgen.
Eenheidslijst?

Het pro-onafhankelijkheidsblok zou op die manier 46 procent van de stemmen halen, terwijl de tegenstanders - Ciutadans, PSC en PP - 43,9 procent zouden halen. Het linkse kartel Catalunya en Comú, waar ook de burgemeester van Barcelona Ada Colau deel van uitmaakt en dat zowel voor- als tegenstanders van onafhankelijkheid in zijn rangen heeft, zou de overige 8 procent binnenhalen.

Puigdemont riep gisteren vanuit België alle aanhangers van onafhankelijkheid op een eenheidslijst te vormen op 21 december.

Uit de peiling blijkt ook dat 56 procent van de Catalanen het niet eens is met de activering van artikel 155 waarmee Spanje de controle heeft overgenomen. 59 procent vindt verkiezingen wel een goed idee.

De peiling werd afgenomen tussen 30 oktober en 3 november, net toen acht Catalaanse ministers werden opgesloten in Spaanse gevangenissen. Puigdemont en vier andere ministers bevinden zich nog altijd in ons land, tegen hen loopt een Europees aanhoudingsbevel.

https://www.hln.be/nieuws/buitenland...onie~a8bf1913/

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Puigdemont zijn partij gaat er alvast géén lap op geven op 21 december, als deze peilingen correct zijn.


https://www.hln.be/nieuws/buitenland...onie~a8bf1913/

de vraag blijft wat Madrid gaat doen als er terug een meerderheid voor de partijen die voor onafhankelijkheid zijn, wordt verkozen. artikel 155 wat langer actief laten? Praten over meer autonomie blijkt namelijk nog altijd geen optie.

[quercus]

Een interessante reactie uit onverwachte hoek.

In Le Soir van dit weekend staat een opinieartikel van constitutionalist Marc Uyttendaele, prof aan de ULB en echtgenoot van "je weet wel wie". Ik geef hier niet het volledige artikel, alleen maar de laatste drie paragrafen waarin hij er geen doekjes om windt. Lectuur van dit artikel warm aanbevolen aan onze diehard belgicisten en hartstochtelijke haters van alles en iedereen die zich verzetten tegen het centralisme.

Ce que le Parti Populaire de Monsieur Rajoy n’a pas obtenu dans l’arène démocratique, il l’a obtenu sur le terrain juridictionnel. Aujourd’hui, il récidive. Plutôt que de s’en remettre simplement au jeu démocratique, aux élections d’une assemblée législative, �* un référendum sur l’indépendance organisé cette fois avec la garantie de l’État de droit, il cautionne la criminalisation des opposants, soit une très vieille méthode totalitaire. Une méthode utilisée de tout temps par toutes les dictatures, par tous les régimes autoritaires, une méthode qui ne permet pas de distinguer aujourd’hui les gouvernements turc et espagnol.

Les juges belges qui demain connaîtront du mandat d’arrêt européen délivré contre Monsieur Puidgemont s’honoreraient en échappant �* l’atmosphère ambiante. Ils s’honoreraient en se posant cette question toute simple*: renvoie-t-on dans son pays d’origine un opposant qui sera mis en prison au seul motif qu’il mène un combat politique contre le pouvoir en place*? Puissent-ils raisonner en termes de valeurs, en termes de libertés et ne pas se laisser infecter par leur éventuelle antipathie �* l’égard du nationalisme flamand.

Dans la vie des peuples, comme celle singulière de chaque homme et de chaque femme, il ne peut, dans une démocratie moderne, y avoir de mariage forcé. Si demain la Catalogne, si après-demain la Flandre, entendent faire sécession, pour autant que les minorités soient respectées, pour autant que des négociations respectueuses de tous les intérêts en présence soient tenues, leur volonté doit être respectée. Elle a un prix, cependant. Le nouvel Etat ainsi créé ne sera pas membre de l’Union européenne et devra en supporter les conséquences économiques. Morale paradoxale infligée �* ces peuples qui ont eu l’arrogance de leur prospérité. Mais avant cela, bien avant cela, il nous faut savoir que si, aujourd’hui, l’on accepte que l’opposant soit qualifié de criminel, que le droit et la justice deviennent des instruments de pouvoir et non de contre-pouvoir, c’est l’Europe entière qui s’en trouvera déshonorée.

Bron: http://plus.lesoir.be/122558/article...e-une-vieille#

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Een interessante reactie uit onverwachte hoek.

In Le Soir van dit weekend staat een opinieartikel van constitutionalist Marc Uyttendaele, prof aan de ULB en echtgenoot van "je weet wel wie". Ik geef hier niet het volledige artikel, alleen maar de laatste drie paragrafen waarin hij er geen doekjes om windt. Lectuur van dit artikel warm aanbevolen aan onze diehard belgicisten en hartstochtelijke haters van alles en iedereen die zich verzetten tegen het centralisme.



Bron: http://plus.lesoir.be/122558/article...e-une-vieille#

Ik lees: als de wetten je niet bevallen, kan je ze gewoon negeren. De filosofie van de NVA dus.

Sozialismus und Vlamen: één strijd

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de vraag blijft wat Madrid gaat doen als er terug een meerderheid voor de partijen die voor onafhankelijkheid zijn, wordt verkozen. artikel 155 wat langer actief laten? Praten over meer autonomie blijkt namelijk nog altijd geen optie.

Mijn idee daarover : ongeacht de uitslag zal art 155 zo kort als mogelijk actief blijven. Van zodra er een nieuwe coalitie kan gemaakt worden zal die terug de autoriteit krijgen post de activering van artikel 155. (het gaat om een tijdelijke activering) Of die nieuwe coalitie nu pro of contra secessie is, speelt geen rol. Het gaat enkel over wat ze concreet doen. Niet wat hun overtuiging is.

Praten over meer autonomie zal in het daarvoor aangewezen forum gebeuren : het spaanse parlement. cfr het voorstel van PSOE.

Maar dat zal nul komma nul te maken hebben met de installatie van een nieuwe catalaanse regering. Simpelweg omdat die daar niets over te zeggen hebben.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik lees: als de wetten je niet bevallen, kan je ze gewoon negeren. De filosofie van de NVA dus.

Sozialismus und Vlamen: één strijd

Quercus weet het waarschijnlijk niet, maar een andere vendelier was hem voor : ons allereigenste Marie van Durbuy is ook plotseling groooote fan geworden van de (vroeger...) snode sos Uytendaele, de bedgenoot van Laurette retteketet (even leentjebuur spelen bij de gebruikelijke terminologie in vendeliers milleu's)

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Ondertussen hebben de Basken ook geprotesteerd tegen de Spaanse behandeling van de Catalaanse politici.
Several thousand people marched in Spain's Basque Country to protest the Spanish government's takeover of Catalonia's affairs to impede the region's secession and to punish the politicians promoting it.
Read more here: http://www.miamiherald.com/news/nati...#storylink=cpy

Uw Vloms Nationalistisch 'supositoirke' moet ge halen bij de Angel-Saxons nu zelfs uwen 'Boer Swa' op weg is om Indiaanse curry & Chicken Tika te gaan eten, samen met de Koning en Koningin, no less.
Arme Witte.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Uw Vloms Nationalistisch 'supositoirke' moet ge halen bij de Angel-Saxons nu zelfs uwen 'Boer Swa' op weg is om Indiaanse curry & Chicken Tika te gaan eten, samen met de Koning en Koningin, no less.
Arme Witte.

Jie-pie, straks de vendeliers nog wat couilloneren, nu kun je via de website van DS live de persconferentie volgen over de nakende aanhouding van Puigdemont & Co.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Quercus weet het waarschijnlijk niet, maar een andere vendelier was hem voor : ons allereigenste Marie van Durbuy is ook plotseling groooote fan geworden van de (vroeger...) snode sos Uytendaele, de bedgenoot van Laurette retteketet (even leentjebuur spelen bij de gebruikelijke terminologie in vendeliers milleu's)

Heb je wel de moeite gedaan om het artikel te lezen, beste tricolore-vendelzwaaier? Of vind je het maar iets vervelend omdat het niet in jouw belgo-nationalistisch-centralistisch kraam past?

[Pandareus]

Op dit moment is de persconferentie in bxl bezig, waar persmagistraat Jemeppe uitleg geeft aan de internationale pers. Om 9.17 heeft men de vluchtelingen hun vrijheid ontnomen, wat wil zeggen dat de onderzoeksrechter 24 u heeft om hen te verhoren en een beslissing te nemen. Vrijlaten, opsluiten, vrijlaten onder voorwaarden, of vrijlaten onder borg. Dus morgen (maandag 6 november) ten laatste om 9u17 een beslissing. Daarna is de KI aan zet.
Zij zitten dus "binnen" en kunnen niet meer gaan lopen.