1 op 7 haalt de meet niet

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Interessant is om ook eens te gaan praten met mensen die in een OCMW werken.
Om een idee te krijgen naar wat de problemen nu echt zijn.

Er zijn idd mensen die de eindjes écht niet aan elkaar kunnen knopen, en dat is idd erg.
Maar er is ook een tweede groep die gewoon niet met geld kunnen omgaan.
En, er is een derde groep, die boven hun stand leven. Ttz, ze willen ook alles wat de anderen hebben, kost wat kost, en dat ze zo hopeloos in de schulden geraken, dat beseffen ze niet. Heel de reclame wereld speelt hier ook een 'minder propere' rol in.

En het zijn niet alleen steuntrekkenden die de stap naar het OCMW zetten, maar ook 'beter begoedigden'.

Als men het heeft in de media over armoede, en hun cijfertjes, hebben ze het zelden over deze 3 groepen. Spijtig, want dit geeft een vertekend beeld tov de realiteit.

Er zijn ook doppers die klagen, erg dat ze hun job kwijt zijn, maar wel een uitkering genieten die hoger ligt dan iemand die aan de kassa werkt in een warenhuis en die wél rond komt.

Deze werkloosheidsuitkeringen bedragen in de eerste 3 maanden maximaal 1.603 euro. Vanaf de 4e maand krijg je een uitkering van maximum 1.480 euro. Vanaf de 6e maand wordt dit maximum € 1.379. Deze maximumbedragen zijn voor iedereen hetzelfde, onafhankelijk van je gezinssituatie.

11 % belasting levert in de eerste drie maanden 1426 euro netto op, indien je bruto veel verdiende voordat je ontslagen werd. Het minimumloon, indien je vakantiegeld en eindejaarspremie in acht neemt, ligt op 1412 netto + vakantiegeld/12 + eindejaars/12 (indien interim krijg je dit maandelijks uitbetaald).

Dus neen, alweer een fabeltje.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Volgens mij ben je als gezin nochtans wel rijker (zowel letterlijk als figuurlijk) dan alleenstaande

. Dat weet ik dat je daar zo over denkt. Anderen zijn of voelen zich rijker alleen. Ik al 30 jaar, na 20 jaar gezinsleven.

Moet het leefloon worden opgetrokken omdat 1 op 7 het niet haalt. Volgens mij niet. Die mensen hebben gewoon extra maatschappelijke begeleiding of ondersteuning nodig.

Ook. Ja. Maar alles op vrijwillige basis.
Ik weet dat het maar een vodje papier is met vrome intenties, maar de grondwet geeft allen recht op een humaan bestaan.

[Tavek]

En waar in de grondwet staat dat je een levenslange uitkering moet krijgen ?

Nergens. Als je toegang krijgt tot fatsoenlijke, werkbare jobs, is het al voldoende.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

11 % belasting levert in de eerste drie maanden 1426 euro netto op, indien je bruto veel verdiende voordat je ontslagen werd. Het minimumloon, indien je vakantiegeld en eindejaarspremie in acht neemt, ligt op 1412 netto + vakantiegeld/12 + eindejaars/12 (indien interim krijg je dit maandelijks uitbetaald).

Dus neen, alweer een fabeltje.

Fabeltje ?

Hoeveel verdient een kassierster ? (bruto)
1.455,10 euro. (Paritair Comité 2020000)

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En waar in de grondwet staat dat je een levenslange uitkering moet krijgen ?

Nergens. Als je toegang krijgt tot fatsoenlijke, werkbare jobs, is het al voldoende.

Dan moet je wel een verschil maken tussen werklozen en invaliden.
Een groot verschil....

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Fabeltje ?

Hoeveel verdient een kassierster ? (bruto)
1.455,10 euro. (Paritair Comité 2020000)

Onder het wettelijk minimumloon ?

Straf.

[kojak]

Was net wat verder aan het zoeken geweest. Bovenstaande cijfers waren van 2012.
Ondertussen is het minimumloon in België opgetrokken tot €1.501,82.(bruto), wat trouwens nog altijd minder is dan die 1.603 die jij aanhaalde (eerste 6 maand, en dat getal klopt )
Dit, volgens mij dan toch, om zo'n wantoestanden te voorkomen.
Een tijdje geleden heeft dit zelf nog eens het nieuws gehaald.

Wat de werkloosheidsuitkeringen betreft, die zijn ook herzien geweest en nu ligt dat ook heel wat nadeliger dan een paar jaar geleden.

Vroeger waren de verschillen, zoals ik aanhaalde, nog veel groter ter info.

[eno2]

Echt arm zijn is…. niet kunnen sparen met een inkomen onder de armoedegrens

Commentaar:
Want als je kan sparen met een inkomen onder de armoedegrens: proficiat, dan is er geen armoede en geen probleem. Het zijn de laatste loodjes die tellen. Als je 50 of 100 of meer € tekort komt op het einde van de maand, over langere periodes, dan kom je in de schulden en in de problemen.

Echt arm zijn is… dat sommige basisbehoeften en basisrechten niet voldaaan worden

Commentaar: het is niet nodig dat al je basishoeften en basisrechten niet voldaan worden. Een of meerdere van de belangrijkste is voldoende daartoe.

[Bob]

Als ge het mij vraagt zal de lijst van de basisbehoeften wel relatief zijn, net zoals de armoedegrens zelf.

[eno2]

Jij wil enkel rekening houden met absolute dingen? Veel succes met je zoektocht en hopelijk vindtocht.

[Knuppel]

Eno is nog maar net terug en daar is hij weer met zijn armoede litanie.

De prioriteit van echte arme mensen is een volle buik en een dak boven hun hoofd. Een PC en internet zijn geen basisbehoeftes van échte arme mensen.

De behoeftenpiramide van Maslow

Fysiologische behoeften

-De behoefte aan veiligheid en zekerheid

-Sociale behoeften

-Behoefte aan waardering

-Behoefte aan zelfrealisatie

Maslow onderscheidt als basisbehoeften de fysiologische behoeften:

behoefte aan voedsel,
aan drinken,
aan slapen,
aan warmte,
aan kleding en
aan seksuele activiteit.

De mens streeft er naar deze behoeften te bevredigen. Als hij zich daarvan in de vorm van een inkomen heeft zeker gesteld dienen zich onmiddellijk de volgende behoefte aan waarin hij wil voorzien:

De behoefte aan veiligheid en zekerheid

De mens streeft naar een veilige omgeving, naar bescherming tegen gevaar en naar een verzorgde toekomst. Is ook in deze behoefte in redelijke mate voorzien, dan komen de sociale behoeften naar voren.

Sociale behoeften

Sociale behoeften zijn de behoefte aan gezelligheid, en aan sociale contacten. De behoefte om ergens bij te horen, om vriendschap te geven en te krijgen, om geaccepteerd te worden.

Behoefte aan waardering

De vierde laag in de behoeftenhiërarchie van Maslow is de behoefte aan waardering. Ieder mens zoekt naar achting en respect. Maar deze behoefte ontstaat dus pas als in de andere behoeften is voorzien.

Behoefte aan zelfrealisatie

De hoogste laag is de behoefte aan zelfrealisatie. De mens streeft er uiteindelijk naar om wat er allemaal aan eigen mogelijkheden is, te realiseren. Creativiteit moet ontplooid kunnen worden. Creativiteit krijgt echter met een lege maag, in een onveilige omgeving, zonder contact met mensen nooit een kans. Vandaar dat dit de laatste fase is in Maslow's behoeftenpiramide.

https://mens-en-samenleving.infonu.n...an-maslow.html

Elk mens heeft dezelfde behoeften. In het realiseren van zijn behoeftes heeft Eno duidelijk nog een lange weg te gaan.
Zo te zien is hij er niet eens in geslaagd om de eerste fase in de behoeftepiramide van Maslow af te ronden.

Voor zover ik weet liet Maslow ook horen dat er levels kunnen overgeslagen worden, maar dat die later alsnog aan bod moeten komen.

De zwerfkat die ik enkele maanden geleden in huis haalde liet mij op een dag duidelijk verstaan dat ze meer behoefte had aan een aai van mij dan aan het kattenvoer en de melk die ik haar twee keer per dag voorzette.
Ze is intussen bijgegeten en kruipt elke morgen rond vijf uur stilletjes op mij om sociaal contact te maken. Haar primaire behoeftes werden bevredigd. (eten, drinken, slapen, warmte, veiligheid en zekerheid). Haar volgende behoefte, die om bij iemand te horen, om vriendschap te geven en te krijgen, heeft ervoor gezorgd dat ze geaccepteerd werd als huisgenoot. Mijn kattekop heeft niet alleen het vierde level gehaald (waardering, achting en respect), ze heeft zelfs de laatste fase in de behoeftepiramide van Maslow bereikt. Haar creativiteit kent geen grenzen. Ook al is haar bewegingsruimte beperkt tot mijn appartement.

Zowel mijn kat als mijn hond zijn overduidelijk gelukkige wezens. Net als ik.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Eno is nog maar net terug en daar is hij weer met zijn armoede litanie.

De prioriteit van echte arme mensen is een volle buik en een dak boven hun hoofd. Een PC en internet zijn geen basisbehoeftes van échte arme mensen.



https://mens-en-samenleving.infonu.n...an-maslow.html

Elk mens heeft dezelfde behoeften. In het realiseren van zijn behoeftes heeft Eno duidelijk nog een lange weg te gaan.
Zo te zien is hij er niet eens in geslaagd om de eerste fase in de behoeftepiramide van Maslow af te ronden.

Voor zover ik weet liet Maslow ook horen dat er levels kunnen overgeslagen worden, maar dat die later alsnog aan bod moeten komen.

De zwerfkat die ik enkele maanden geleden in huis haalde liet mij op een dag duidelijk verstaan dat ze meer behoefte had aan een aai van mij dan aan het kattenvoer en de melk die ik haar twee keer per dag voorzette.
Ze is intussen bijgegeten en kruipt elke morgen rond vijf uur stilletjes op mij om sociaal contact te maken. Haar primaire behoeftes werden bevredigd. (eten, drinken, slapen, warmte, veiligheid en zekerheid). Haar volgende behoefte, die om bij iemand te horen, om vriendschap te geven en te krijgen, heeft ervoor gezorgd dat ze geaccepteerd werd als huisgenoot. Mijn kattekop heeft niet alleen het vierde level gehaald (waardering, achting en respect), ze heeft zelfs de laatste fase in de behoeftepiramide van Maslow bereikt. Haar creativiteit kent geen grenzen. Ook al is haar bewegingsruimte beperkt tot mijn appartement.

Zowel mijn kat als mijn hond zijn overduidelijk gelukkige wezens. Net als ik.

Een tevreden mens is er twee waard.

[Knuppel]

Er zijn ook doppers die klagen, erg dat ze hun job kwijt zijn, maar wel een uitkering genieten die hoger ligt dan iemand die aan de kassa werkt in een warenhuis en die wél rond komt.

Ik hoorde een aantal jaren geleden uit de mond van een (alleenstaande) asielzoekster dat ze een uitkering trok van 1000 euro per maand. Er stond een kleine zelfstandige bij die nog geen 700 euro per maand pensioen trok. Hij had voor zijn pensioen gewerkt maar "niet genoeg afgedragen". De asielzoekster mocht niet eens werken zolang haar asielaanvraag in behandeling was.

Ik liep een Kosovaar tegen het lijf met een vrouw en vier kinderen. Hoeveel zijn uitkering bedroeg weet ik niet maar hij verklaarde de Belgische overheid gek omdat ze zoveel geld in asielzoekers stak die misschien geen dag tijdens hun verblijf in Belgique zullen (mogen) werken.

[epicurist_dirk]

De overleden Ghislain, een hoog bejaarde kennis van mij heeft als kind samen met zijn vader en Anseele nog de sarges van de rijkswacht ervaren aan de dokken in Gent. Hij is later hoog opgeklommen bij de linkse vakbond.

Toch zei hij: dat hij en zijn VRIENDEN niet gevochten en slagen gekregen heeft voor de werkwijze en het bestrijden van een perceptie van armoede die er nu heest.

Begin 1900 streed men inderdaad voor eten, drinkwater, droog dak boven het hooft, minimum verwarming en medische opvang, minimum loon voor werk daar was massaal nood aan! Ganse gezinnen crepeerden toen van honger en kou.

Rond 1970 was maar en heel kleine minderheid die nog echt arm was stelde hij. Waar geen oplossing voor gevonden was, hier en daar nog enkelen die door omstandigheden uit de boot vielen, omdat ze niet konden lezen en schrijven, soms door alcohol soms door brute pech. Dus die armoede waar wij voor vochtten stelde hij was bijna ingedijkt.
Toen heeft de politiek links en CD&V uit electoraal gewin het roer omgegooid, Wij de voorvechters werden bedankt, gedecoreerd!!!

Werd de vakbond niet meer de stoottroep voor de minstbedeelden maar een stemmen ronsel machine om electorale redenen!

Dan is men de parasieten beginnen steunen, Wrken werd en vies woord. Het parasieten gedrag dat snel groeide met steeds meer “OMGEKOCHTEN” werd en feit.

Profiteurs Waar er veel meer van waren om de partij te spijzen, dan mensen die het echt nodig hadden= kiesvee met hele hopen dus!

Mensen die het echt nodig hadden waren veelal toen en zelfs nu nog te beschaamd om hulp te vragen!!! Of werden via regeltjes met voorbedachten rade op een wachtlijst geplaats in de hoop dat ze zelf uit de miserie zouden klauteren of familie hen zou ondersteunen.

Bovendien is duidelijk dat na decennia Links en CD&V in de regering steeds belooft werd om de meest behoevend te helpen dit NOOIT gerealiseerd werd. Integendeel sinds 1970 komen er steeds meer naast de boot gevallen echt hulpbehoevenden bij. Maar de politiek had het geld nodig om het kiesvee te begunstigen, de mouw te vegen.

Bv voor veel gehandicapten is er na decenia beloven nog steeds géén opvang, maar ja die komen niet op straat om te protesteren he, die worden niet schreeuwerig door de vakbond in beeld gebracht. Dit lever hen geen stemmen op!!!

Geld op omdat Steeds om electoraal gewin gunsten geschonken werden aan klagende, jankende stemmen opleverende vriendjes!

De salonsocialisten wilden leven als rijken, op reis gaan, auto rijden en waren van oordeel dat de staat voor hun woning, water en eten moest zorgen >>>NIET ZIJ ZELF<<<
Ghislain stelde: Neen daar hebben wij nooit voor gevochten, wij vochten voor hen die het echt nodig hadden >>> niet voor “de profiteurs” En nu de horloge terug draaien zal moeilijk zijn omdat de verwenden de boel zullen afbreken!

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik hoorde een aantal jaren geleden uit de mond van een (alleenstaande) asielzoekster dat ze een uitkering trok van 1000 euro per maand. Er stond een kleine zelfstandige bij die nog geen 700 euro per maand pensioen trok. Hij had voor zijn pensioen gewerkt maar "niet genoeg afgedragen". De asielzoekster mocht niet eens werken zolang haar asielaanvraag in behandeling was.

Ik liep een Kosovaar tegen het lijf met een vrouw en vier kinderen. Hoeveel zijn uitkering bedroeg weet ik niet maar hij verklaarde de Belgische overheid gek omdat ze zoveel geld in asielzoekers stak die misschien geen dag tijdens hun verblijf in Belgique zullen (mogen) werken.

Let daar maar mee op. Er gaan heel wat 'fabeltjes' de ronde...
Ik dacht dit eerst ook, tot ik me wat verder geïnformeerd had.

http://www.knack.be/nieuws/belgie/wa...al-599303.html

en

http://fedasil.be/nl/nieuws/accueil-...oeker-recht-op

[The Paulus Experience]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Let daar maar mee op. Er gaan heel wat 'fabeltjes' de ronde...
Ik dacht dit eerst ook, tot ik me wat verder geïnformeerd had.

http://www.knack.be/nieuws/belgie/wa...al-599303.html

en

http://fedasil.be/nl/nieuws/accueil-...oeker-recht-op

Tja aan de toog wordt veel fake news verspreid, en meestal is dat rechts.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience

Tja aan de toog wordt veel fake news verspreid, en meestal is dat rechts.

Probleem is wel dat er velen dat nog geloven ook ....

[The Paulus Experience]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Probleem is wel dat er velen dat nog geloven ook ....

De simpelste toch

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Als ge het mij vraagt zal de lijst van de basisbehoeften wel relatief zijn, net zoals de armoedegrens zelf.

Een absolute arme is...een dooie arme
commentaar: onbehandeld, ongeholpen, verhongerd, doodgevroren

[kojak]

Wat armoede betreft, is er nu ook de 'materiële' ontbering.
In hoeverre dat meespeelt in het bepalen of iemand nu écht arm is of niet, die lijn kan men moeilijk trekken.
In veel gevallen geeft dit wel een totaal andere kijk op het geheel.