Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Niet vergeten dat de Israëlische tanks die hezbollah wist te vernietigen in Libanon in 2006 werden vernietigd in Libanon en niet in Israël. Bekijk een kaartje van waar de bommen vielen en het is duidelijk dat dit (en andere oorlogen) door Israël begonnen werden. Het is het Israëlisch leger dat de grens over trok en bombardementen uitvoerde tot ver in Libanon. Maar toch stellen ze zich als slachtoffers voor. Geschiedvervalsing.

Juist ! Daar heeft Israël een zware les moeten leren : hun tanks van miljoenen dollars werden aan stukken geschoten door sukkels zonder enige opleiding met een RPG in hun handen die qua ontwerp direct teruggreep op de pantserfaust van de duitsers in WO II en door de russen is geperfectioneerd .

10 jaar later zie je dat ze dat structureel probleem quasi volledig onder controle hebben. Geen enkel leger zijn tankdivisies heeft zo een goede beveiliging dan het israelische. Zelfs de amerikanen gaan hulp vragen bij israel om hun eigen systeem te ontwikkelen. Rusland kopieert het maximaal, merk op dat de europese landen op dat vlak zelfs nog niet uit de startblokken zijn gekomen. Onze tankdivisies zijn niets waard, en kunnen door doodgewone infanteristen als doelwit gebruikt worden.

Bij de laatste clash in gaza hebben de terroristjes tot hun schade en schande moeten leren dat dat spelletje niet meer lukt, ze schieten hun RPG af, Trophy intercepteert dat en daarna volgt de exterminatie.

Zolang men militair de overhand heeft is die strategie van '10 keer zo hard terug slaan' houdbaar. Men kweekt wel ook 10 keer zoveel haat. Om over mensenrechtenschendingen nog maar te zwijgen.

Dat is zo. Maar we moeten elkaar geen Liesbethje noemen : de joden vegen hun zak aan wat de palestijnen denken over hen, en vice versa.
Het argument is valabel, maar lost niets op.


En men kan gewoon niet beweren dat de palestijnen dit conflict beginnen zo lang Israel blijft hun land afnemen en hen als dieren behandelt.

In de west bank moet er inderdaad een modus vivendi komen over land. in Gaza niet : daar hebben ze reeds 100% van het grondgebied sinds 2005.

Bekijk de beelden van kinderen in kooien opgesloten door idf soldaten (zopas geleden) . En dan nog heb je mensen die dat goed praten want die 'peuters' gooiden stenen. Die kinderen waren dus de agresor? Kom aan zeg! Dat kan je slecht zo zien vanuit extreme superioriteitsgevoelens.

Ik ga niet beweren dat ik de beelden zag, want dat is niet zo. Maar als iemand stenen gooit naar de politie of het leger, of een andere autoriteit, eindigt hij in 100% van de wereld in jail.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Anno 2017 is het dat uiteraard niet. En in principe zou iemand met de vorming die jij hebt dat zelfs beter moeten weten dan de rest hier.
Eenmaal de fase van natievorming (historisch) voorbij was, en binnen de context van de (recente) evolutie van het internationaal publiekrecht zou je moeten weten dat men redeneert vanuit naties, niet vanuit diffuse begrippen zoals "volkeren" en dat historische claims hun soortelijk gewicht redelijk dicht bij nul liggen. Anders mag nonkel Trump 39 mio mensen verhuizen uit california als chief Big Bear van de native indians beslist dat hij met zijn 400.000 natives als volk liever alleen woont zonder buren met andere zeden.
Wake up call : zo werkt het niet...
Structureel werkt het nu in deze eeuw niet anders dan 200 jaar geleden hoor, het internationaal publiekrecht stoelt op naties, we bouwden internationaal een rechtsorde op rond het begrip "natie" en onze instellingen zijn deze van naties. Wat is de VN ? Wat is de EU ? organisaties van naties. Niet van palestijnen, oeigoeren, koerden, lappen, de 600 franchimontezen noch van les québecquois.

Ok, ik heb er genoeg van. Ik zwier u op mijn negeerlijst. Daar zit ge samen met harriechristus en 1 of andere VB'er.
Ik zal proberen nog rap een 4e man te zoeken, dan kunt ge daar kaarten.

[Bach]

Trophy is ook maar een fase in de militaire ontwikkelingen. Ik denk niet dat de Libanese defensie capaciteiten stil staan. Ze weten dat ze een derde keer kunnen aangevallen worden door Israël.

[Bach]

Men kan niet zeggen dat Gaza autonoom palestijns grondgebied is. Het is eerder te vergelijken met een kamp waar Israël de buitenmuren van controleert. Tot en met het water toe. Grondgebied is hier niet het juiste woord, noch vrijheid of onafhankelijkheid.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Maar als iemand stenen gooit naar de politie of het leger, of een andere autoriteit, eindigt hij in 100% van de wereld in jail.

Die kinderen leven al in een jail voordat ze ook maar 1 steen oprapen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Men kan niet zeggen dat Gaza autonoom palestijns grondgebied is. Het is eerder te vergelijken met een kamp waar Israël de buitenmuren van controleert. Tot en met het water toe. Grondgebied is hier niet het juiste woord, noch vrijheid of onafhankelijkheid.

Het woord getto is hier echt wel op z'n plaats.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En waarop hebben de zionisten zich gebaseerd om een thuisland te vragen in Palestina?

Waarom werd het niet Madagascar bijvoorbeeld? Of een of ander leeg gebied in Siberië of Kazachstan of zo? Waarom precies Palestina?

Misschien eerst het werk bestuderen van de beroemde Nederlander en eerste Islamkenner van Nederland, Adriaan Reland .
Met name diens werk gepubliceerd in 1705 "De Religione Mohamedanica"
Volgend jaar vieren we het feit dat deze excellente Nederlandse wetenschapper 300 jaar geleden is geboren.

https://en.wikipedia.org/wiki/Adriaan_Reland

https://www.youtube.com/watch?v=P2xmmOmHqCU

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Misschien eerst het werk bestuderen van de beroemde Nederlander en eerste Islamkenner van Nederland, Adriaan Reland .
Met name diens werk gepubliceerd in 1705 "De Religione Mohamedanica"
Volgend jaar vieren we het feit dat deze excellente Nederlandse wetenschapper 300 jaar geleden is geboren.

Mij bekruipt de indruk dat u niet echt de ironische ondertoon van de vraagstelling snapt.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Wil u hiermee zeggen dat een atheïst geen mening kan hebben over het Israël/Palestina-conflict?

Maar hoe kan u verantwoorden dat mensen daar de grond van anderen komen innemen op basis van hun religie of etniciteit indien u niet kan verwijzen naar religieuze argumenten? Men kan toch niet zeggen dat mogelijkerwijze voorvaders daar 2000 (!) jaar geleden woonden en dat dat die mensen nu recht geeft over dat grondgebied. Kan u een individuele bloedlijn en eigendomsbewijzen aantonen over zo'n tijdspanne?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Men kan niet zeggen dat Gaza autonoom palestijns grondgebied is. Het is eerder te vergelijken met een kamp waar Israël de buitenmuren van controleert. Tot en met het water toe. Grondgebied is hier niet het juiste woord, noch vrijheid of onafhankelijkheid.

Het feit dat er een langere Egyptische grens met gaza is negeert U wijselijk.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Die kinderen leven al in een jail voordat ze ook maar 1 steen oprapen.

Tja, erfzonde, nog zo'n religieus concept.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het feit dat er een langere Egyptische grens met gaza is negeert U wijselijk.

Hoezo 'langere'?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het woord getto is hier echt wel op z'n plaats.

Eens. Gaza is quasi een getto voor de Palestijnen.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Maar hoe kan u verantwoorden dat mensen daar de grond van anderen komen innemen op basis van hun religie of etniciteit indien u niet kan verwijzen naar religieuze argumenten? Men kan toch niet zeggen dat mogelijkerwijze voorvaders daar 2000 (!) jaar geleden woonden en dat dat die mensen nu recht geeft over dat grondgebied. Kan u een individuele bloedlijn en eigendomsbewijzen aantonen over zo'n tijdspanne?

Niet 'mogelijkerwijze'.

Genoeg genetische onderzoeken die laten zien dat de Europese joden allemaal een gemeenschappelijke lijn hebben in het Midden-Oosten (daar waar Israël nu zit). Verder lijk ook jij voorbij te gaan aan het punt dat Israël is gesticht als veilige thuishaven voor de joden.

[Bach]

[quote=Nietzsche;8596630]Niet 'mogelijkerwijze'.

Genoeg genetische onderzoeken die laten zien dat de Europese joden allemaal een gemeenschappelijke lijn hebben in het Midden-Oosten (daar waar Israël nu zit).
[\QUOTE]
Ik heb iets anders gelezen, maar ik wil daar geen punt van maken aangezien het compleet irrelevant is. Daarenboven kan men hetzelfde zeggen van de Palestijnen

Verder lijk ook jij voorbij te gaan aan het punt dat Israël is gesticht als veilige thuishaven voor de joden.

Als dat zo zou zijn heeft men wel een slechte plaats uitgekozen. Daarenboven vind ik het argument weinig steek houden. Alsof de Joden achtervolgt worden in andere landen. Dat is niet zo. Dat zijn romantische voordelen. Er is geen jodenvervolging per definitie. Dat is een kwestie van actie reactie en in een verleden religieuze vooroordelen. Men kan dat stimuleren of ongedaan maken. Een eeuwig slachtoffer complex is een deel van het probleem. Het zorgt ervoor dat men de eigen misdaden niet eens als dusdanig kan herkennen. We hebben ook geen verheven zich uitverkoren achtende volkeren nodig. Dat wekt afkeer aan de ene kant en onderdanige gehoorzaamheid (slavernij) aan de andere kant. Geen van beiden zijn nastrevenswaardig. Laten we beter uitgaan van gelijkheid tussen naties zoals de VN poogt te doen.

[Bach]

Romantische vooroordelen bedoel ik.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Hoezo 'langere'?

U hebt gelijk, ik snap het ook niet waar ik die "langere" vandaan haalde.

Maar er is nog steeds een grens met Egypte, en die wordt gevoegelijk vergeten als er op Israël gezeikt wordt.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het feit dat er een langere Egyptische grens met gaza is negeert U wijselijk.

Dat is de constante in de discussie over dit onderwerp : doen alsof gaza een probleem van israel moet zijn, en al de rest negeren...
Voor de oorlog van 1967 WAS Gaza gewoon grondgebied van egypte.

En wat ze ook straal negeren is dat egypte al jarenlang -net als israel- tot de conclusie is gekomen dat er met dat hell hole niets aan te vangen is. Ze zijn zelfs nog fanatieker geweest in het inkapselen van gaza dan hun israelische buren.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

U hebt gelijk, ik snap het ook niet waar ik die "langere" vandaan haalde.

Maar er is nog steeds een grens met Egypte, en die wordt gevoegelijk vergeten als er op Israël gezeikt wordt.

Ik wil de Egyptische verantwoordelijkheid niet ontkennen. Maar is het Egypte die havens in Gaza de facto verbiedt, water en bouwmaterialen en zelfs geneesmiddelen rantsoeneert, een internationale luchthaven onmogelijk maakt? En vooral.... Is het Egypte dat Gaza bombardeert?

[Pandareus]

straks gaat het weer kletteren in gaza...

Militante Palestijnen in de Gazastrook hebben opnieuw raketten afgevuurd op Israël. Het raketafweersysteem Iron Dome ving gisterenavond twee raketten op. Dat zegt het Israëlische leger.

Een derde raket die vanuit de Gazastrook werd afgevuurd, kwam neer in een open vlakte. Niemand raakte gewond. De beschietingen nemen toe sinds Donald Trump, president van de Verenigde Staten, besliste om Jeruzalem officieel te beschouwen als hoofdstad van Israël.


De leider van het radicaal-islamistische Hamas, Ismail Hanija, riep op tot een nieuwe opstand of intifada.

https://www.hln.be/nieuws/buitenland...l-af~a473f9e9/