Jan Tollenaere is niet langer lid van de N-VA

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

en volgens diezelfde Walen is Vlamingen minoriseren en minachten het toppunt van Belgicisme en dus van patriotisme...
Zoek waar het verkeerd zit...

Achzo: 'zij vinden ons ook niet leuk' is het argument.

Weet jij hoe men binnen het jodendom over niet-joden denkt?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De draad gaat hier wel over Tollenaere. Niet over de Walen of Franstaligen. En Tollenaere is een Vlaams-nationalist die nog altijd behept is met een virulent antisemitisme. En die j�*�*renlang lid was , eerst van de VU en daarna van de NVA.

Indien u een draad wil opstarten over de collaboratie in Franstalig België, dan moet u dit maar doen. Niks op tegen. Integendeel!

Groen en Sp.a/PS zit vol met islamieten, dè grootste antisemieten en jodenhaters van de planeet.
Bij de PS is er zelfs ene die Fractievoorzitter is in de Kamer.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De draad gaat hier wel over Tollenaere. Niet over de Walen of Franstaligen. En Tollenaere is een Vlaams-nationalist die nog altijd behept is met een virulent antisemitisme. En die j�*�*renlang lid was , eerst van de VU en daarna van de NVA.

Indien u een draad wil opstarten over de collaboratie in Franstalig België, dan moet u dit maar doen. Niks op tegen. Integendeel!

Deze draad gaat over het "virulent" antisemitisme van één persoon. Niet toevallig een Vlaams-nationalist.
Het is evenmin toeval het uitgerekend staatsnationalisten zijn die op de eerste rij staan om Vlaams-nationalisten te veroordelen voor antisemitisme ofwel zélf Jodenhaters zijn, ofwel op de laatste rij staan om het antisemitisme van hun eigen oppergaaien af te keuren.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Achzo: 'zij vinden ons ook niet leuk' is het argument.

Weet jij hoe men binnen het jodendom over niet-joden denkt?

Hetzelfde als moslims?

We mankeren nog Joods terrorisme in héél Europa én daarbuiten om de vergelijking compleet te maken.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dit heeft niets te maken met het al dan niet afschaffen van vrijemeningsuiting.

Vrijheid van meningsuiting betekent dat men niet mag worden vervolgd omwille van het uiten van een mening en dat er van staatswege geen voorafgaande censuur mag zijn.

Een partij die kiest dat bepaalde meningen al dan niet bij de partij passen heeft niets te maken met vrije meningsuiting. Zo is het bijvoorbeeld ook geen probleem dat Open VLD iemand uit de partij zou gooien omdat hij of zij communistische sympathieën heeft.

Waar komt toch het idee vandaan dat er aan het uiten van een mening geen enkel gevolg mag worden gekoppeld?

Voor mij is het duidelijk, als er gevangenisstraf staat op het uiten van een mening dan bestaat de vrije meningsuiting niet meer.

Als de Belgische burger zich niet mag uitspreken van de staat op straffe van gevangenisstraf, dan leven we niet in een democratie.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Voor mij is het duidelijk, als er gevangenisstraf staat op het uiten van een mening dan bestaat de vrije meningsuiting niet meer.

Als de Belgische burger zich niet mag uitspreken van de staat op straffe van gevangenisstraf, dan leven we niet in een democratie.

Zo is dat. En zo denken een meerderheid er over die zich niet liet besmetten met een valse voorstelling van democratie en de vrijheid van meningsuiting.

13 jaar geleden wees een poll over de muilkorfwetten uit dat meer dan 200 deelnemers aan dit forum tegen de muilkorfwetten zijn, en nog geen vierde van dat aantal voor het behoud ervan.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=25459

Superstaaf, nochtans een staatsnationalist, heeft de bestaande muilkorfwetten alzo gedefinieerd:

Censuur om neo-fascisme te bestrijden, komt op hetzelfde neer als een bescheten WC met een emmer stront proberen schoonmaken.

http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=1704

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Voor mij is het duidelijk, als er gevangenisstraf staat op het uiten van een mening dan bestaat de vrije meningsuiting niet meer.

Als de Belgische burger zich niet mag uitspreken van de staat op straffe van gevangenisstraf, dan leven we niet in een democratie.

Wordt die Jan Tollenaere dan op dit moment vervolgd voor wat hij gezegd heeft?

[Knuppel]

Waar komt toch het idee vandaan dat er aan het uiten van een mening geen enkel gevolg mag worden gekoppeld?

Dat is nochtans eenvoudig te verklaren. Als er een strafrechterlijk gevolg wordt gekoppeld aan het uiten van een mening wordt de vrije meningsuiting geweld aangedaan. Teniet gedaan zelfs. Er is niet alleen geen sprake van vrije meningsuiting als meningen die het regime niet welgevallig zijn bestraft worden, het zorgt bovendien voor een schuifaf-effect richting dictatuur.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Wordt die Jan Tollenaere dan op dit moment vervolgd voor wat hij gezegd heeft?

Ook zonder vervolging draagt niet alleen Tollenaar de gevolgen, maar ook zijn partij. Wat de bedoeling was, is, en zal blijven.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ook zonder vervolging draagt niet alleen Tollenaar de gevolgen, maar ook zijn partij. Wat de bedoeling was, is, en zal blijven.

er mogen toch nog gevolgen zijn aan iets wat je doet hé? of is alles zomaar vrijblijvend?

bij mijn weten wordt die persoon niet vervolgd, dat is goed. Maar ik en anderen mogen toch zijn mening verafschuwen en daarom niets met die mens te maken willen hebben? of gelden er enkel rechten voor extreem-rechts en moet de rest maar zwijgen?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Zo is dat. En zo denken een meerderheid er over die zich niet liet besmetten met een valse voorstelling van democratie en de vrijheid van meningsuiting.

13 jaar geleden wees een poll over de muilkorfwetten uit dat meer dan 200 deelnemers aan dit forum tegen de muilkorfwetten zijn, en nog geen vierde van dat aantal voor het behoud ervan.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=25459

Superstaaf, nochtans een staatsnationalist, heeft de bestaande muilkorfwetten alzo gedefinieerd:



http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=1704

Ik heb al heel lang niets meer gelezen van Superstaaf

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Wordt die Jan Tollenaere dan op dit moment vervolgd voor wat hij gezegd heeft?

Ik vraag me inderdaad af wanneer er een strafonderzoeksdossier geopend wordt tegen de man daar hij klaar en duidelijk, in alle openheid - gezien en gehoord door vele tienduizenden getuigen - de Belgische wet ter zake overtreden heeft.

Bepaalde dingen mag je in Belgie nu eenmaal niet uitspreken, op straffe van gevangenisstraf.

Het is opgevoerd in duidingsprogramma's, het nieuws, zowat alle kranten en radio's, denk je dat het gerecht dit alles gemist heeft?
Of denk je dat het gerecht heeft gedacht, voor deze man telt de Belgische strafwetgeving niet?

Kan het zijn dat ze zich schamen voor die wetgeving?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik vraag me inderdaad af wanneer er een strafonderzoeksdossier geopend wordt tegen de man daar hij klaar en duidelijk, in alle openheid - gezien en gehoord door vele tienduizenden getuigen - de Belgische wet ter zake overtreden heeft.

Bepaalde dingen mag je in Belgie nu eenmaal niet uitspreken, op straffe van gevangenisstraf.

Het is opgevoerd in duidingsprogramma's, het nieuws, zowat alle kranten en radio's, denk je dat het gerecht dit alles gemist heeft?
Of denk je dat het gerecht heeft gedacht, voor deze man telt de Belgische strafwetgeving niet?

Kan het zijn dat ze zich schamen voor die wetgeving?

hij zal niet vervolgd worden. Hij doet het namelijk niet op systematische wijze.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

hij zal niet vervolgd worden. Hij doet het namelijk niet op systematische wijze.

Ik dacht net van wel, er kwamen toch interviews boven waarin hij o.a. Hitler prees ook? Weet je niet meer, hij kon zich Hitler niet voorstellen als misdadiger. De holocaust was dus voor hem geen misdaad, dat is volgens de Belgische wetgeving toch strafbaar met een hele tijd gevangenisstraf.

[Knuppel]

Jaar cel voor negationist Siegfried Verbeke

19 juni 2008

De Brusselse correctionele rechtbank heeft Siegfried Verbeke en de Fransman Vincent Reynouard veroordeeld tot één jaar effectieve celstraf voor negationisme. De twee moeten elk ook een boete van 24.789 euro betalen. Bovendien heeft de rechtbank de onmiddellijke aanhouding van beiden bevolen.

De twee hadden brochures, stikkers en pamfletten gemaakt en verspreid waarin de omvang en het bestaan van de holocaust werden geminimaliseerd of botweg ontkend. Het Centrum voor Gelijkheid van Kansen en Racismebestrijding (CGKR) kreeg op die manier lucht van de zaak en diende klacht in bij het Brusselse parket.


De Brusselse rechtbank tilde er zwaar aan dat zowel Verbeke als Reynouard ondanks eerdere veroordelingen volhardden in hun beweringen. Volgens de rechtbank waren hun stellingen ook niet gebaseerd op historisch onderzoek maar op racistische gronden.

Beiden kregen daarom en effectieve gevangenisstraf en een zware geldboete. Bovendien moeten ze een schadevergoeding van 3.000 euro betalen aan het CGKR en 152 euro aan de gemeente Sint-Agatha-Berchem.

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...beke~ae778b46/

"Het paleis" diende ooit klacht in tegen het boek van Jean Nicolas en Frédéric Lavacherie.

Het verhaal is te lang om hier te quoten, maar een stukje kan wel voor wie het interesseert.

“Het ging om concrete getuigenissen over seksfuiven met vooraanstaande figuren in het Brusselse. In die zaak zijn getuigen omgekomen of vermoord, zonder dat er ooit antwoorden kwamen op de evidente vragen naar het waarom. De tweede WTC-toren die moest worden getroffen is het werk van adjudant Patriek De Baets in het onderzoek naar de X-getuigen in Neufchâteau. Ook daar weten we dat men zeer concrete elementen had om een aantal oude moorden op kinderen op te helderen, dat er zeer sterke aanwijzingen waren in de richting van belangrijke mensen uit het politieke en het zakenleven.”

“En wat we ook weten – dat is inmiddels op alle fronten bevestigd – is dat De Baets en zijn team halfweg 1997 op grond van niets dan valse beschuldigingen van de zaak zijn gezet, waarna de onderzoeken stilvielen. Het boek en alles wat daar nu rond gebeurt duwt die mensen in de hoek van de gekken. De Baets is niet gek. De X-getuigen ook niet. De journalisten die erover schreven ook niet. Maar ze worden nu allemaal in het kamp van Nicolas gedrumd.”

Het boek werd NIET verboden. "Men" bekwam wel dat aan elk exemplaar van het boek een logenstraffing werd toegevoegd waarin staat dat “na grondige gerechtelijke, parlementaire en journalistieke onderzoeken, de aantijgingen in het boek volledig ongegrond zijn gebleken”.

http://bendevannijvel.com/2001/09/29...og-meer-dicht/

D�*t is het verschil met de wijze waarop er wordt gereageerd op negationisme. De schrijfsels van negationisten worden verboden en in beslag genomen, en de auteurs vliegen achter de tralies, terwijl een boek dat zogezegd vol leugens staat over de machtigste man van Belgique gewoon mag verkocht worden, zij het onder voorwaarde dat er een logenstraffing van de aangehaalde feiten aan wordt toegevoegd.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

hij zal niet vervolgd worden. Hij doet het namelijk niet op systematische wijze.

De man heeft gewoon "chance" dat zijn partij op dit ogenblik deelt in de macht.
De regering komt niet in gevaar omdat hij ontslag neemt uit de N-VA.
Het foefje dat hij niet vervolgd wordt omdat hij "niet systematisch" de holocaust ontkend is bulshit.
Hij wordt niet vervolgd omdat "men" zo weinig mogelijk ruchtbaarheid wil geven aan deze zaak.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Voor mij is het duidelijk, als er gevangenisstraf staat op het uiten van een mening dan bestaat de vrije meningsuiting niet meer.

Als de Belgische burger zich niet mag uitspreken van de staat op straffe van gevangenisstraf, dan leven we niet in een democratie.

Maar uw probleem is dan de negationismewet en niet het feit dat Tollenaere niet langer lid is van de N-VA, toch?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ik zou eerder een andere vraag stellen.

Denkt u dat de Duitsers op zo'n grote schaal joden konden opsporen en uitroeien indien zij geen grootschalige hulp van de plaatselijke bevolking kregen?

Jazeker, antisemitisme was in het Europa van de jaren 30 en 40 zéér wijdverspreid.

Enkel Nazi's. Zelfs Von Falkenhausen heeft geprobeerd deportaties te verhinderen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Maar uw probleem is dan de negationismewet en niet het feit dat Tollenaere niet langer lid is van de N-VA, toch?

Ik ken Meneer Tollenaere niet, en zijn vader enkel uit boeken. Het maakt me weinig tot niets uit van welke partij(en) de man eventueel wel of niet lid is.

Hij spreekt uit eigen naam en niet uit naam van welke partij dan ook, denk ik.

Ook, de VRT die holocaust-ontkenningen verspreid op grote schaal, dat is toch minstens medeplichtigheid of het mogelijk maken tot, misschien wringt daar het gerechtelijke schoentje.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik dacht net van wel, er kwamen toch interviews boven waarin hij o.a. Hitler prees ook? Weet je niet meer, hij kon zich Hitler niet voorstellen als misdadiger. De holocaust was dus voor hem geen misdaad, dat is volgens de Belgische wetgeving toch strafbaar met een hele tijd gevangenisstraf.

Niet alleen volgens de Belgische wet is negationisme strafbaar. Dat is voor zover ik mij herinner heel de EU het geval.
Er zal moeten gewacht worden op een klacht van UNIA om de man, wegens racisme, voor de rechter te brengen. D�*t zie ik gezien de genoemde omstandigheden niet meteen gebeuren. UNIA krijgt niet alleen van buitenaf (Homans) de nodige tegenstand. Er maakt eveneens een N-VA-er deel uit van de raad van bestuur van UNIA. Die man noemt het recht om te discrimineren een mensenrecht. Hij kreeg daar van de liberale denktank Nova Civitas zelfs de Prijs van de Vrijheid voor in 2004.