Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Denkt u al in zijn plaats?

Het is nu eenmaal een feit dat er voorspeld werd dat Puigdemonts partij van de kaart zou worden geveegd. Dat was trouwens ook de achterliggende bedoeling van Rajoy: verkiezingen uitschrijven om de kaarten eens flink door elkaar te schudden. Uiteindelijk heeft dat niet gewerkt. Als er al een verschuiving is gebeurd, dan is dat onder de Spaansgezinden gebeurd. En de grootste klappen vielen juist in de hoek waar de partij van Rajoy zich bevindt. Vrij pijnlijk.

Erg pijnlijk vooral dat Ciudadanos de belangrijkste partij van Catalonië geworden is.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Wat zit je nu allemaal te zeggen?

Ik heb gezegd dat het normaal is dat de grootste partij eerst een poging mag wagen. In België was dat NVA (ook al is de meerderheid van België niet Vlaams Nationalistisch).
In Catalonië is de grootste partij Ciudadanos. Dus die mogen proberen en als het niet lukt iemand anders.

Ze zullen moeten een coalitie aangaan met de separatistische uiterst-linkse partij of een van de 2 grote nationalistische van wie de leiders in de gevangenis zitten of aangeklaagd worden als ze een regering willen vormen. Zelfs voor een minderheidsregering moeten ze een regering vormen met de linkse podem die tegen artikel 155 zijn. Dus om het eufemistisch uit te drukken is de kans zeer klein dat ze daar in zullen slagen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En daarom nogmaals: de separatisten in Catalonië hebben nooit een meerderheid gehad. Toen niet en nu niet.

Er zijn nochtans enkele pogingen geweest tot een onafhankelijke Catalaanse staat die ruim gedragen waren door de bevolking.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Erg pijnlijk vooral dat Ciudadanos de belangrijkste partij van Catalonië geworden is.

Waarom is dat "erg pijnlijk"?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Op zich is er maar 1 oplossing die deze impasse kan oplossen: een coalitie van de 2 grootste partijen, maw Puidgemont samen met Arrimadas die met Spanje onderhandelen over meer autonomie voor Catalonië.

Arrimadas is een Andaloesische. Geen haar op haar hoofd denkt aan nog grotere autonomie voor Catalonië.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Tiens. Onze vendelzwaaiers, met hun boegeroep over de Belgische kieswet moeten precies toch eens gaan bekijken hoe democratisch (????) de overwinning van het separatistenkamp in Catalonië nu werkelijk is.

Zelfs in Zwitserland bestaan er kieskringen. Ik snap dus niet goed waarom een verkiezing georganiseerd binnen kiesomschrijvingen plotseling niet meer democratisch is.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze zullen moeten een coalitie aangaan met de separatistische uiterst-linkse partij of een van de 2 grote nationalistische van wie de leiders in de gevangenis zitten of aangeklaagd worden als ze een regering willen vormen. Zelfs voor een minderheidsregering moeten ze een regering vormen met de linkse podem die tegen artikel 155 zijn. Dus om het eufemistisch uit te drukken is de kans zeer klein dat ze daar in zullen slagen.

Maar waarom zouden ze geen coalitie aangaan met een gematigde 'nationalistische' partij?

Separatisme is toch van de baan. Verschillende 'separatisten' hebben al gezegd dat het maar symbolisch was die 'afscheiding'.
Als ze samen onderhandelen voor autonomie (wat dat ook moge zijn) gaat dat meer kans op sukses hebben.

Het alternatief is een 'separatistische' meerderheid met anarchistische wacko's.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door epicurist_dirk

Inderdaad >> MAAR 1 echt democratisch land >> Zwitserland met zelf beslissende kantons en directe democratie. Waar de bevolking kiezen steeds via referendum kiezen persoonlijke stem van op de werkvloer van de maatschappij. De politiek uitvoert wat de bevolking bij meerderheid voor koos.

CD&V-voorzitter Wouter Beke ziet in de Catalaanse verkiezingsresultaten géén duidelijke overwinning voor het unionistische of het pro-onafhankelijkheidskamp. Hoewel het pro-onafhankelijkheidskamp een nipte zetelmeerderheid behaalt, “scoren ze minder dan twee jaar geleden en halen ze geen meerderheid van stemmen”, merkt Beke op.
Zonder bij te vermelden dat Catalaanse volksvertegenwoordigers moesten vluchten en opgesloten zitten, democratie????!!!!
Minimum 150 jaar heeft Spanje er alles aan gedaan om Catalonië in te lijven te breken, ook met infiltratie en inplanten van uit gans Spanje van hoofdzakelijk ambtenaren, leger, ordediensten en co om zo de eigen bevolking van Catalonië te beïnvloeden en vooral onder repressie te gijzelen. Deze ingeplante families, meestal omgekochte ambtenaren, leger, ordediensten en co willen bij Spanje blijven !!!

Tijdens het bewind van dictator Franco is zeker een grote invasie met inplanting van omgekochte Franco aanhangers, ambtenaren, leger, ordediensten en co van uit gans Spanjaarden in Catalonië gebeurd om juist de Catalanen via repressie te onderdrukken en financieel te pluimen.

De infiltranten door inplanting van hoofdzakelijk machtswellustige ambtenaren, leger, ordediensten en co en hun ganse familie, die net als de Franstaligen hier meenden meer te zijn dan de Vlamingen willen bij verscholen Franco-regime van De Spaanse premier Mariano Rajoy bij Spanje blijven!!!

Machtswellustige parasiteerden via repressie de plaatselijke Catalaanse bevolking! Het gevolg is dat de originele Catalaanse families moe getergert begrijpelijk onafhankelijk eisen, los van bazig Spanje die hen jaren lang discriminerend als hen als slaaf behandeld hebben.

Een repressie die nu ook weer verdergezet word tegen de Catalanen die het 150 jaar koeioneren beu zijn!

Laten het nu net die massa inwijkelingen zijn die verbeten tegen het pro-onafhankelijkheidskamp stemmen en voor Spanje omdat dat hun oorspronkelijk thuisland was!

Dat is ook wat hier in Vlaanderen speelt door jaren lang de Franstalig gedrag gebeurd en nog zal versterken door vreemdelingen stemrecht te geven!!

Word de wil, het verlangen van de originele bevolking hoe hun levenssfeer zou moeten zijn om zeep geholpen!

CD&V-voorzitter Wouter Beke en zijn EU collega’s is in deze dus zeer bedroevend!

Leg er u nu eindelijk bij neer dat de middeleeuwen verleden tijd zijn.

Mag ik er u ook op wijzen dat uw Vlaamse vriendjes van NV-A tegenstanders zijn van het Zwitserse systeem. Zij zijn nu al volop bezig om de macht bij de provincies weg te halen en te centraliseren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Tut tut. De meerderheid der Catalanen zijn tegen afscheiding. Dat zijn de echte feiten. Altijd geweest. En deze verkiezingen veranderen hier niets aan. Nada.

Gingen deze verkiezingen dan over onafhankelijkheid?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Erg pijnlijk vooral dat Ciudadanos de belangrijkste partij van Catalonië geworden is.

En dan? De 2 grote separatistische partijen zijn 2 handen op één buik en hebben de steun van de linkse separatistische partij en samen een meerderheid. Ciudadanos heeft gewoon de stemmen van PP afgenomen. De meerderheid van de massaal opgekomen stemmers heeft gekozen voor separatisten dat is de realiteit.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De som van de stemmen voor niet-separatistische partijen (Ciudadanos, Partido Socialista, Cataluña en Comú en de Partido Popular) is goed voor 52 procent van de stemmen, meer dus dan de separatisten. Maar de Catalaanse kieswet bevat een wegingsysteem dat rurale gebieden bevoordeelt, waar de separatisten sterk staan. Zo behalen de separatistische partijen dus een meerderheid aan zetels in het parlement

(VRT)


Verre van een leugen als ik het goed begrijp.

De rekensom is verkeerd. CenC voorstellen als Spaansgezind klopt niet. Deze partij mag dan wel geen voorstander zijn van Catalaanse onafhankelijkheid, een partij van bevlogen Spaansgezinden zoals C's en PP is het overduidelijk niet. CenC is trouwens voorstander van het referendum over onafhankelijkheid.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maar waarom zouden ze geen coalitie aangaan met een gematigde 'nationalistische' partij?

Separatisme is toch van de baan. Verschillende 'separatisten' hebben al gezegd dat het maar symbolisch was die 'afscheiding'.
Als ze samen onderhandelen voor autonomie (wat dat ook moge zijn) gaat dat meer kans op sukses hebben.

Het alternatief is een 'separatistische' meerderheid met anarchistische wacko's.

De leiders van beide partijen zitten in de bak of zijn verbannen. Denk je dat ze zullen onderhandelen met een partij die dat heeft toegejuicht? Denk je niet dat dat een band creëert tussen die partijen?
Die "wako's" zijn kleiner geworden ten gunste van de partij van Puigdemont. De leider heeft al gezegd dat ze Puigdemont steunen. Daar heeft Rajoy en de Spaanse rechters voor gezorgd.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En dan? De 2 grote separatistische partijen zijn 2 handen op één buik en hebben de steun van de linkse separatistische partij en samen een meerderheid. Ciudadanos heeft gewoon de stemmen van PP afgenomen. De meerderheid van de massaal opgekomen stemmers heeft gekozen voor separatisten dat is de realiteit.

Maar dat zal dan wel in orde komen zekerst?

Feit is dat Ciudadanos eerst aan zet is.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maar dat zal dan wel in orde komen zekerst?

Feit is dat Ciudadanos eerst aan zet is.

Ze mogen gerust aan zet zijn, wat zullen ze doen, met wie zullen ze een coalitie aangaan? Rajoy ontkent gewoon de realiteit, net als de leiders van ciudadanos.

Tenzij natuurlijk ciudadanos een U-turn maakt en zegt dat het vanaf nu mee wil werken aan een verandering van de grondwet, dan verandert alles natuurlijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Verder stel ik vast dat in Catalonië de partij die pro-Spaans is, de grootste partij is.

Dat wordt nergens in twijfel getrokken. Alleen kan ze die positie niet verzilveren als de onafhankelijkheidsgezinde partijen tot een akkoord komen. En het is trouwens ook maar de vraag of C's binnen het Spaansgezinde kamp een coalitie kan vormen. Daarvoor moet ze ook de PP en CenC in het bad nemen en ik zie die twee niet onmiddellijk veel met elkaar hebben.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze mogen gerust aan zet zijn, wat zullen ze doen, met wie zullen ze een coalitie aangaan? Rajoy ontkent gewoon de realiteit, net als de leiders van ciudadanos.

Tenzij natuurlijk ciudadanos een U-turn maakt en zegt dat het vanaf nu mee wil werken aan een verandering van de grondwet, dan verandert alles natuurlijk.

De grondwet moet enkel gewijzigd worden in geval van onafhankelijkheid. Voor verdere autonomie, ook fiscale is dan niet nodig.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Gewonnen door de separatisten? Daar kan op zijn minst discussie over zijn.

Schijnbaar denkt men daar in de Spaanse pers toch iets anders over dan u.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De grondwet moet enkel gewijzigd worden in geval van onafhankelijkheid. Voor verdere autonomie, ook fiscale is dan niet nodig.

Natuurlijk wel, hoeveel keer is de Belgische grondwet niet gewijzigd denk je?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maar dat zal dan wel in orde komen zekerst?

Feit is dat Ciudadanos eerst aan zet is.

Et alors ???

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het spijt me dat het jou irriteert dat het mij geen zak interesseert wat de uitslag is van PP in catalonië. Mij interesseren 2 zaken : dat Ciudadanos de grootste partij is geworden op een duidelijk anti onafhankelijkheidsprogramma + de dringende noodzaak om terug met echt belangrijke zaken bezig te zijn in plaats van dat gelul. En ten tweede uiteraard hoe de coalitie zal kunnen gemaakt worden. Nogmaals : Rajoy en PP kunnen mijn cojones kussen voor wat hun rol in catalonië is. Nog duidelijker ga ik het niet zeggen.

Wat u als "gelul" omschrijft, vindt een nog groter aantal kiesgerechtigden dan de kiezers van C's blijkbaar niet.

Dat de PP dermate zwak uit de hoek komt, is wel een enorm probleem voor C's. Met een sterke PP hadden ze een solide basis kunnen uitwerken voor een coalitie. Nu niet.