Plastic, zijn vervuilingseffecten, zijn regulering.

Jan van den Berghe · 15 januari 2018, 00:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

En hoe maak je onderscheid tussen een leeg colablikje van de Auchan (Frans, dus geen statiegeld) en ééntje die gebotteld is in Zwijnaarde (indien wel statiegeld)...? Barcode misschien ?

Het ging om de werking van het apparaat op zich. Dat kan blikjes moeiteloos aan zonder barcode en ook die geplet zijn. Het apparaat kan met verschillende parameters werken: vorm, gewicht... Alles is programmeerbaar.

In Nederland werkt men bij bepaalde supermarkten (Lidl) met een soort bolletjescode op de fles. Niet met de barcode. Die bolletjes staan bovenaan de fles. De fles mag gerust geplet zijn, zolang de bolletjes "voelbaar" blijven.

eno2 · 15 januari 2018, 00:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De BBL pleit al vele jaren voor de totale afschaffing van de plastic wegwerpzakjes (met uitzondering voor verpakkingen van vlees en vis).

Ik zei het wat grappend, om vleeseters er even van langs te geven. Toch vind ik de afschaffing van de bio afbreekbare wegwerpzakjes een marginale issue casi zonder impact op het milieu. Niet afbreekbare moeten totaal verboden worden.

Aurora_Borealis · 15 januari 2018, 00:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het ging om de werking van het apparaat op zich. Dat kan blikjes moeiteloos aan zonder barcode en ook die geplet zijn. Het apparaat kan met verschillende parameters werken: vorm, gewicht... Alles is programmeerbaar.

De barcode moet leesbaar blijven. Het Duitse systeem maakt gebruik van machines van o.a. Tomra, en die werken ook via barcodes. Nogmaals: het apparaat moet niet weten over welk materiaal het gaat, maar moet ook de herkomst weten om te kunnen bepalen of statiegeld van toepassing is of niet. Men kan geen statiegeld terugkrijgen op iets waar in de eerste plaats geen statiegeld werd voor betaald...

Als ik naar de drankenhandelaar lege flesjes bier van bijvoorbeeld Amerikaanse herkomst binnenbreng, dat ziet hij op het etiket dat er geen statiegeld van toepassing is... als ik het etiket ervan lostrek en ze vooralsnog binnenbreng, denk je dat ik dan statiegeld zal krijgen ? Ik dacht het niet... en dit staat helemaal los van het feit of die lege fles herbruikbaar/recycleerbaar is.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In Nederland werkt men bij bepaalde supermarkten (Lidl) met een soort bolletjescode op de fles. Niet met de barcode. Die bolletjes staan bovenaan de fles. De fles mag gerust geplet zijn, zolang de bolletjes "voelbaar" blijven.

Ken ik niet. Wel was het vroeger een probleem dat Belgen in grensgemeenten statiegeld ophaalden in NL (de automaten herkenden enkel vorm) en dat sindsdien barcode gebaseerde systemen werden gebruikt als oplossing.

Jan van den Berghe · 15 januari 2018, 00:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

De barcode moet leesbaar blijven. Het Duitse systeem maakt gebruik van machines van o.a. Tomra, en die werken ook via barcodes. Nogmaals: het apparaat moet niet weten over welk materiaal het gaat, maar moet ook de herkomst weten om te kunnen bepalen of statiegeld van toepassing is of niet. Men kan geen statiegeld terugkrijgen op iets waar in de eerste plaats geen statiegeld werd voor betaald...

Als ik naar de drankenhandelaar lege flesjes bier van bijvoorbeeld Amerikaanse herkomst binnenbreng, dat ziet hij op het etiket dat er geen statiegeld van toepassing is... als ik het etiket ervan lostrek en ze vooralsnog binnenbreng, denk je dat ik dan statiegeld zal krijgen ? Ik dacht het niet... en dit staat helemaal los van het feit of die lege fles herbruikbaar/recycleerbaar is.

De apparaten voor bierflesjes accepteren probleemloos flesjes zonder etiket. Probeer maar. Eerst een Duvelflesje met etiket. Dan eentje zonder. Of een gewoon pilsflesje. Eentje met en eentje zonder etiket. Het gaat er allemaal in.

Zoals al eerder aangegeven: die apparaten zijn volledig programmeerbaar. Wil je werken met een barcode? Mogelijk. Wil je werken met vormherkenning? Mogelijk. Wil je werken met een andere parameter? Mogelijk. Binnen de technische mogelijkheden van het apparaat natuurlijk.

Aurora_Borealis · 15 januari 2018, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Loop eens een dagje mee met de mensen die zich geëngageerd hebben bij de mooimakers.be en u zult zien dat er duizenden en duizenden blikjes liggen langs onze Vlaamse wegen.

En, ja, dus daarom statiegeld.

En, ja, opdat die nog resterende % niet langer in de natuur terechtkomen maar bij het recyclagebedrijf.

Volgens inventarisatie van OVAM bedragen de drankverpakkingen 4 % (op aantal-basis) en 20 % (op gewichtsbasis) van het zwerfvuil in Vlaanderen...

Statiegeld op PET/blik zal weinig zoden aan de dijk zetten.

Aurora_Borealis · 15 januari 2018, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De apparaten voor bierflesjes accepteren probleemloos flesjes zonder etiket. Probeer maar. Eerst een Duvelflesje met etiket. Dan eentje zonder. Of een gewoon pilsflesje. Eentje met en eentje zonder etiket. Het gaat er allemaal in.

Zoals al eerder aangegeven: die apparaten zijn volledig programmeerbaar. Wil je werken met een barcode? Mogelijk. Wil je werken met vormherkenning? Mogelijk. Wil je werken met een andere parameter? Mogelijk. Binnen de technische mogelijkheden van het apparaat natuurlijk.

Tof... die apparaten zijn dus makkelijk mee te frauderen. Frisdrank en water uit den Auchan worden dan wel heel lucratief.

Tavek · 15 januari 2018, 17:07

Ik kan u bevestigen dat je nog steeds Belgische verpakkingen kunt binnenbrengen in Nederland en 0.25 euro statiegeld krijgt.

Ook al hangt er een bord op dat dit niet kan.

reservespeler · 15 januari 2018, 17:09

Voor plastiekflessen is het etiket nodig.

Jan van den Berghe · 15 januari 2018, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Volgens inventarisatie van OVAM bedragen de drankverpakkingen 4 % (op aantal-basis) en 20 % (op gewichtsbasis) van het zwerfvuil in Vlaanderen...

Statiegeld op PET/blik zal weinig zoden aan de dijk zetten.

Ik nodig iedereen uit om eens een dagje mee te stappen met de mooimakers langs bepaalde invalswegen. Ik maak er zelf van uit en weet hoeveel blikken ik (en mijn mede-mooimakers ophalen). Het is ronduit schrikwekkend.

De inventarisatie van OVAM is grotendeels gebaseerd op steekproeven en extrapolaties. Niet op doorgedreven en systematische registratie.

Jan van den Berghe · 15 januari 2018, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Tof... die apparaten zijn dus makkelijk mee te frauderen. Frisdrank en water uit den Auchan worden dan wel heel lucratief.

Meent u dat de klant in staat is om de apparaten van buitenaf te programmeren?

Aurora_Borealis · 15 januari 2018, 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Meent u dat de klant in staat is om de apparaten van buitenaf te programmeren?

Als een leesbare barcode/etiket er niet toe doet (wat u beweert...) dan gaat dat apparaat heus het verschil niet zien tussen een Frans leeg blikje cola (waar geen statiegeld op werd betaald) en een Belgisch leeg blikje cola... dus men kan statiegeld terugkrijgen op iets waar men in eerste plaats geen recht op heeft, ja dat is fraude.

Aurora_Borealis · 15 januari 2018, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik kan u bevestigen dat je nog steeds Belgische verpakkingen kunt binnenbrengen in Nederland en 0.25 euro statiegeld krijgt.

Ook al hangt er een bord op dat dit niet kan.

Lol... tot dusver die 'intelligente' automaten.

Jan van den Berghe · 15 januari 2018, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Als een leesbare barcode/etiket er niet toe doet (wat u beweert...) dan gaat dat apparaat heus het verschil niet zien tussen een Frans leeg blikje cola (waar geen statiegeld op werd betaald) en een Belgisch leeg blikje cola... dus men kan statiegeld terugkrijgen op iets waar men in eerste plaats geen recht op heeft, ja dat is fraude.

U leest niet wat ik schrijf. Ik zal dus maar herhalen: dergelijke apparaten zijn te programmeren. Er kan gewerkt worden met verschillende parameters.

U stelde eerder dat het enkel werkt met een barcode, wat echter niet het geval is. Als voorbeeld gaf ik het systeem van Lidl Nederland. Met bolletjes bovenaan de fles.

Jan van den Berghe · 15 januari 2018, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Je moet al je lege flessen en blikjes intact bewaren, dus niet pletten, want de terugname-apparaten moeten de barcode kunnen inlezen...

Even opgezocht:

In Duitsland geldt dat de blikken ook teruggenomen moeten worden als ze beschadigd zijn. Als de machine ze daardoor niet herkent, moeten ze manueel worden ingenomen.

Aurora_Borealis · 15 januari 2018, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Even opgezocht:

In Duitsland geldt dat de blikken ook teruggenomen moeten worden als ze beschadigd zijn. Als de machine ze daardoor niet herkent, moeten ze manueel worden ingenomen.

Het volstaat niet dat één terugname-apparaat zo'n 20000 euro kost, er zijn nog eens extra personeelskosten ook !

Jan van den Berghe · 15 januari 2018, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Het volstaat niet dat één terugname-apparaat zo'n 20000 euro kost, er zijn nog eens extra personeelskosten ook !

Er zijn altijd personeelskosten. Of denkt u dat die machine niet tijdig nagekeken moet worden? Of dat de zakken met platgedrukte flessen zomaar naar de vrachtwagen vliegen?

Aurora_Borealis · 15 januari 2018, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U leest niet wat ik schrijf. Ik zal dus maar herhalen: dergelijke apparaten zijn te programmeren. Er kan gewerkt worden met verschillende parameters.

U stelde eerder dat het enkel werkt met een barcode, wat echter niet het geval is. Als voorbeeld gaf ik het systeem van Lidl Nederland. Met bolletjes bovenaan de fles.

Die bolletjes.. niets van teruggevonden, de fabrikant geeft zelf aan met barcodes te werken (Tomra). LIDL is een geen goed voorbeeld , want die hebben een gesloten systeem (enkel flessen in de LIDL gekocht kunnen in de LIDL terug geretourneerd worden)...

In Duitsland werken ze met beeldherkenning van het 'pfandflasschen' logo - maar ook daar is er fraude: het logo op etiketten printen en op lege toiletrollen plakken volstaat blijkbaar om u aan statiegeld te verrijken.
Vandaar dat barcode vandaag de dag ook wordt gescand. Misschien moeten we in de in de toekomst ieder verpakkingsmateriaal voorzien van RFID chips ?

Jan van den Berghe · 15 januari 2018, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Die bolletjes.. niets van teruggevonden, de fabrikant geeft zelf aan met barcodes te werken (Tomra). LIDL is een geen goed voorbeeld , want die hebben een gesloten systeem (enkel flessen in de LIDL gekocht kunnen in de LIDL terug geretourneerd worden)...

Lidl Nederland is wel een goed voorbeeld, omdat niet-Nederlandse flessen (uit buitenlandse Lidls) eruit gehaald moeten worden.

Aurora_Borealis · 15 januari 2018, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er zijn altijd personeelskosten. Of denkt u dat die machine niet tijdig nagekeken moet worden? Of dat de zakken met platgedrukte flessen zomaar naar de vrachtwagen vliegen?

Extra personeelskosten ! Het is duidelijk dat het huidig systeem van PMD ophaling (en in de toekomst P+MD) gewoon goedkoper is.

En... afhaalophaling zonder personeel is perfect mogelijk.

Jan van den Berghe · 15 januari 2018, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

In Duitsland werken ze met beeldherkenning van het 'pfandflasschen' logo - maar ook daar is er fraude: het logo op etiketten printen en op lege toiletrollen plakken volstaat blijkbaar om u aan statiegeld te verrijken.
Vandaar dat barcode vandaag de dag ook wordt gescand. Misschien moeten we in de in de toekomst ieder verpakkingsmateriaal voorzien van RFID chips ?

Als u barcode en logo kopieert en op een niet-statiegeldfles kleeft, krijgt u misschien ook geld.

Er zullen altijd fraudeurs zijn.

Ik vraag me af hoe eerlijk het er soms aan toegaat in de Colruyt bijvoorbeeld. In de vestiging waar mijn vrouw af en toe winkelt, wordt leeggoed niet geteld. Verklaring op eer en je krijgt een blaadje. Als je wil, dan kun je daar ook in frauderen.

Nogmaals, die machines zijn instelbaar ook een reeks parameters. Desnoods ook op vorm. Misschien in de toekomst ook op gewicht?

15 januari 2018, 17:09	#88
reservespeler Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 5 augustus 2012 Berichten: 83.263	Voor plastiekflessen is het etiket nodig. __________________ Mark Twain:"De twee belangrijkste dagen in je leven zijn de dag dat je geboren wordt en de dag dat je ontdekt waarom." Wie smeekt om regen, kan modder krijgen! Ik heb graag dat mensen over mij roddelen, zo kom ik ook iets van mezelf te weten.

15 januari 2018, 17:07	#87
Tavek Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 67.380	Ik kan u bevestigen dat je nog steeds Belgische verpakkingen kunt binnenbrengen in Nederland en 0.25 euro statiegeld krijgt. Ook al hangt er een bord op dat dit niet kan.