Hamas verklaart de oorlog aan Israël - Pagina 74

kelt · 27 januari 2018, 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En u vind dat wel een goede zaak ?
Aha , daar hebben we de Iron Dome mythe weer.
Nu de realiteit over iron dome , mortal shells , hamas rockets
Norman Finkelstein analyse : https://youtu.be/XdD-h1Q8E5g?t=218

Neen....voor de Israelis is het een "goede zaak"....ikzelf vind er niks aan en ga er niet te lang mee bezig zijn dat Midden-Oosterlingetjes (en dat zijn die Joden ook) elkaar GRAAG afmaken...niks meer aan te doen....

Die grenszones zijn het laboratorium voor het onwtikkelen van nieuwe technologie....en het stopt nooit,ook niet in assymetrische oorlogsvoering....
De ene kant zet spotgoedkope spullen en misbare en eenvoudig vervangbare jonge mannetjes in,de andere zijde gesofistikeerd materiaal...

Het Israelische "Spike" pantser-afweersysteem dat recent door de Belgische strijdkrachten aangeschaft is (en dat beetje bij beetje door de fabrikant uiitgebreid worden met bijna oneindig meer mogelijkheden dan pantserafweer alleen,allemaal op dezelfde draagbare basis) is niet in het "luchtledige" of op theoretische concepten onstaan hoor....mensen zijn gestorven daarvoor en daardoor....

Pandareus · 27 januari 2018, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ze hebben opties laten liggen zoals die in 2014 toen de VS en de EU het samen gaan van Abbas met Hamas toe wilde staan. Hamas had ingestemd met de voorwaarden .

En het bouwen van nieuwe nederzettingen heeft met de eigen veiligheid niets te maken , maar het is al heel lang een rode draad in het beleid , een ander doel dus

Zo vergiftig je elke discussie : het veiligheidsvraagstuk van israël tegenover de aanvallen vanuit Gaza heeft niets te zien met westbank. Er zijn géén nederzettingen van de joden in Gaza. Deze dicussies artificieel dooreen klutsen is de garant om een onoplosbare kakafonie te krijgen.

Pandareus · 27 januari 2018, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dus dan stopt ook de bouw van nieuwe nederzettingen en de bezetting ?
Zeer zeker niet . Palestijnen hebben geen opties.

Geen enkel probleem, er zijn namelijk geen nederzettingen in gaza, er zijn nul komma nul joden in gaza, enkel een hek om ze binnen te houden. Gaan de aanvallen dan nu stoppen aub ?

Citaat:

Hoe veel Israeli zijn er gedood door de Hamas rockets in de afgelopen 5 jaar ?
Want dat hetgeen waar de zogenaamde dreiging op gebaseerd is.

Had er ook maar één israëli de dood gevonden door de terror attacks, dan zou het normaal zijn dat IDF half Gaza in puin zou schieten.

Pandareus · 27 januari 2018, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De zaken niet omdraaien hé?
Het "Iron Dome" concept werkt vrij goed om raketaanvallen,zelfs zonder waarschuwing en van op relatief korte afstand, nihil te maken....

En met een ijzeren vuist wordt de lokatie van waaraf een projectiel afgevuurd werd binnen de enkele minuten "bestraft"....

Het goede nieuws voor de Israeli's is dat ze deze kostbare technologie (merkelijk kostbaarder dan die palestijnse projectielen en de nutteloze jonge mannetjeslevens om ze te bedienen) wel wereldwijd kunnen vermarkten.....Israel is "the place to be" voor het aanschaffen van snelle respons oorlogsmateriaal en bijhorende spullen en software voor monitoring en management.....

Tijdens de 6-daagse oorlog van 1967 weren de Egyptenaren waarschijnlijk zelfs BLIJ dat ze die f*cking Gaza-strook kwijtgespeeld hebben,en eerlijk gezegd zijn de Israeli's er ook nooit erg blij mee geweest....Israel en Egypte hebben nu eigenlijk een gezamelijk "embargo" tegen dat hellegat.....

Hamas mag daar rustig doen alsof ze iets besturen hoor,en de bevolking kan voor "dummy" (letterlijk) spelen voor de Israelische wapen-industrie en voor de Egyptische veiligheidsdiensten....

Hamas..bende loozers...

Akkoord. Maar met deze precisering : hoe is het in hemelsnaam mogelijk dat israël ZO stom is geweest om na de teruggave van de Sinai dat stronthol Gaza te willen behouden ? Dat is de ergste fout die israël ooit gemaakt heeft, ze hadden daar niets te winnen en het heeft hen meerdere oorlogen + miljarden dollars aan beveiligingsmaatregelen gekost om ze nu buiten te kunnen houden.
Hadden ze Gaza opgegeven samen met Sinai, dan was het nu het probleem van Egypte. Daar heeft israël een monumentale strategische fout gemaakt.
Er is maar één uitweg : hermetische afsluiting, maar dan wel met een alternatief voor o.a. import van energie enz. Het argument om delen van de blokkade op te heffen is niet de geitenwollensokkenretoriek over de arme gazoentjes, maar wel dat israël er zelf alle belang bij heeft dat ze zich in gaza kunnen bevoorraden via andere kanalen.
Dan kan Kerem Shalom voor altijd gesloten worden en is er een definitieve oplossing.

Pandareus · 27 januari 2018, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En u vind dat wel een goede zaak ?
Aha , daar hebben we de Iron Dome mythe weer.
Nu de realiteit over iron dome , mortal shells , hamas rockets
Norman Finkelstein analyse : https://youtu.be/XdD-h1Q8E5g?t=218

Natuurlijk is dat een goede zaak : het werkt. Zelfs zo goed dat het amerikaanse Raytheon nu samen met hen werkt om raketsystemen te ontwikkelen.
Iron dome werkt goed tegen de gaza raketten, en hun David's Sling systeem is in staat van alle mogelijke raketaanvallen met Iraanse lange afstandsraketten te elimineren. Raytheon weet heus wel met wie ze moeten samenwerken om performante systemen te ontwikkelen. Vergelijk het met de russen die hun S400 systeem perfectioneerden in Syrië en dat nu kunnen vermarkten.

Pandareus · 27 januari 2018, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

de rol van egypte is zeer klein vergeleken die van israel.

Voor de allereerste keer negeer je de vraag niet, maar je minimaliseert ze en zet ze weg met een boutade. Kun je dit aub eens ten gronde beargumenteren ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Egypt%...93Gaza_barrier

atmosphere · 28 januari 2018, 05:23

Heb al eens argumenten gegeven . Bij Egypte gaat het slechts over 1 doorgang.
Hun rol in het totaal van de bezetting is feitelijk minimaal

Pandareus · 28 januari 2018, 07:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Heb al eens argumenten gegeven . Bij Egypte gaat het slechts over 1 doorgang.
Hun rol in het totaal van de bezetting is feitelijk minimaal

Zelden zo een groteske bagatellisering gelezen...

Dit zijn de feiten :

Citaat:

2009 Egyptian steel wall

In December 2009, Egypt started with help from the US, the building of an Egypt–Gaza barrier along the Gaza border, consisting of a steel wall.
2013–15 Egyptian demolition of homes and smuggling tunnels

In October 2014 Egypt announced that they planned to expand the buffer zone between Gaza and Egypt, following a terrorist attack from Gaza that killed 31 Egyptian soldiers.[16] The buffer was created "in a move meant to halt the passage of weapons and militants through cross-border smuggling tunnels but which also puts more pressure on the Palestinian militant Hamas group."[17]

Egyptian authorities ordered residents living along the country's eastern border to evacuate their homes prior to their demolishing. The buffer zone will include water-filled trenches to thwart tunnel diggers and will be 500 meter wide and extended along the 13km border.[18] Following the announcement of Ibrahim Mahlab, the Prime Minister of Egypt, that any residents unwilling to move willfully would be forcefully removed from their homes, many residents left the area.[19] On 17 November 2014, Egypt announced that the buffer zone would be doubled to 1 km due to the longer than expected tunnels discovered.[20]

Palestinian President Mahmoud Abbas agreed with the operation, arguing that the smuggling tunnels under the border had produced 1,800 millionaires, and were used for smuggling weapons, drugs, cash and equipment for forging documents. Abbas had previously recommended the sealing or destruction of the tunnels by flooding them and then punishing the owners of the homes that contained entrances to the tunnels, including demolishing their homes.[21][22]

On 8 January 2015, Egypt's expansion resulted in the destruction of about 1,220 homes,[23] while destroying more than 1,600 tunnels.[24] Some tunnels discovered ranged over 1 kilometer long and contained lighting, ventilation and phone systems.[25] The total cost of this phase of the buffer zone is expected to cost $70 million.[26] In February 2015, in response to the buffer zone, ISIS beheaded 10 men they believed were spies for Mossad and the Egyptian Army.[27]

In June 2015, Egypt completed its digging of a ditch at the Rafah Crossing Point, 20 meters wide by 10 meters deep. It is located two kilometers from the border with Gaza outside of Rafah City and part of the enlarged buffer zone. Expansion of the trench along with watchtowers was planned.[28][29]

On 11 September 2015, the Egyptian army began to pump water from the Mediterranean Sea into the tunnels. According to the Egyptian president Abdel Fatah Al-Sisi, flooding of the tunnels had been carried out in coordination with the Palestinian Authority.[22] A number of Palestinian factions condemned the flooding of the border with sea water, because it posed a serious threat to environment and ground water.[30] In November 2015, indeed large areas of soil collapsed as a result of the flooding, threatening Gazan homes in Rafah near the Saladin Gate.[31] Salty water flew out from the ground, contaminating the soil and make it unusable for agriculture. The seawater further damages the natural aquifers, "already depleted by the Israelis, who dig wells thousands of metres deeper than ours,”.[32]

According to Human Rights Watch, the Egyptian authorities demolished between July 2013 and August 2015 at least 3,255 residential, commercial, administrative, and community buildings along the border, forcibly evicting thousands of people.[33]
The Rafah Border Crossing is the sole crossing point between Egypt and Gaza

bron : https://en.wikipedia.org/wiki/Gaza%E2%80%93Egypt_border

Citaat:

The Egypt–Gaza barrier refers to the steel border barrier along the border between Egypt and the Gaza Strip. Because it is essentially splitting the city of Rafah, the steel barrier is also referred as a separation wall.[2]

In December 2009, with help from the U.S., Egypt started building a steel wall along the Gaza border. If it is finished, the wall will be 10-11 km (6-7 miles) long and extend 18 metres (60 feet) below the surface. The wall was to be completed in 18 months.[3]

On 29 October 2014, Egypt had begun demolishing homes along its border with the Gaza Strip as part of a planned 500 metres (550 yards) buffer zone that is intended to prevent weapons smuggling entering Gaza.[4]

Technical aspects

The project enjoys technical cooperation from the United States and France.[5]

Egypt has reinforced the border with several hundred troops to protect construction crews from Palestinian sniper attacks.[5]

Palestinian sources said that construction of the barrier was damaging dozens of smuggling tunnels as deep as 30 meters (100 feet), causing them to collapse on a nearly daily basis and killing operators, especially tunnels near the Rafah border terminal. They added that most of the 1,500 tunnels between Gaza and Egypt remained unaffected. The sources also stated that the project has alarmed the Hamas regime in the Gaza Strip, which charges an annual $2,500 for the right to operate a tunnel.[5]
Aims

According to analysts at a January 2010 Egyptian security conference, the barrier reflects Cairo's concern that al-Qaeda-inspired militants from the Gaza Strip will infiltrate Egypt after being forced out by Hamas, the de facto governing authority in the Strip, which the State of Israel considers as a terrorist group. The analysts said Egypt could become a haven and a battleground for small Salafist militant groups such as Jund Ansar Allah, Jaysh al Islam and Jaljalat, which have been squashed by Hamas since it took control in 2007.[6]

The barrier has proved to be of little effect, with it being "breached hundreds of times" according to an Egyptian security official.[7]

Palestinian Authority President Mahmoud Abbas declared support for the barrier, adding: "It is the Egyptians’ sovereign right in their own country. Legitimate supplies should be brought through the legal crossings."[8] The United States announced its support for the barrier saying it would help to prevent weapons smuggling.[9] Cairo's main Al-Azhar University officially backed the government's decision saying that it was the "state's right to build along its walls facilities and obstacles that will enhance its security."[10]

bron : https://en.wikipedia.org/wiki/Egypt%...93Gaza_barrier

Egypte investeerde miljarden in het hermetisch afsluiten van hun land met Gaza. En de Rafah crossing is definitief toe. Wat wil zeggen dat geen enkele gaza bewoner nog in het buitenland kan gaan werken.

Pandareus · 28 januari 2018, 09:19

Egypte heeft in oktober de Rafah crossing 3 dagen open gedaan. In december 4 dagen. Van de 20.000 aanvragen om naar egypte te mogen gaan hebben ze er 200 doorgelaten.

Als dat geen hermetische blokkade is volgens atmosphere, weet ik het ook niet meer.

Citaat:

Egypt opened its largely sealed border with Gaza on Saturday for only the second time since the Palestinian Authority took control of the crossing from the territory's Islamist rulers Hamas.

The Hamas-run interior ministry, which was organising departures from the southern Gaza Strip city of Khan Younis, said the crossing would stay open for four days but, in the Egypt direction, for humanitarian cases only.

Those include people needing medical treatment unavailable in Gaza as well as students enrolled at Egyptian universities and Palestinians with jobs abroad.

There were tearful scenes at the makeshift departure point as families said their farewells.

Rafah is Gaza's only border crossing not controlled by Israel.

Hamas handed control of the Gaza side to the West Bank-based Palestinian Authority on 1 November, as the first part of an Egyptian-brokered reconciliation deal designed to end a bitter decade-long split.

That was supposed to have been followed by the handover of full civil control in Gaza by 1 December.

But the target date was missed amid differences over the future of tens of thousands of civil servants recruited by Hamas since it seized control of the territory in 2007.

Egypt opened the border for three days last month - the first time it had done so since the reconciliation deal.

Prior to that the crossing had been open for just 14 days this year, according to the Hamas-run interior ministry.

Up to 20,000 Gazans have applied to enter Egypt, far more than are able to cross during the brief openings.

Some 200 people passed through on Saturday morning, ten of them medical cases, the ministry said.

Both Israel and Egypt have maintained blockades of Gaza for years, arguing that they are necessary to isolate Hamas.

bron : https://www.alaraby.co.uk/english/ne...-for-four-days

maddox · 28 januari 2018, 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Heb al eens argumenten gegeven . Bij Egypte gaat het slechts over 1 doorgang.
Hun rol in het totaal van de bezetting is feitelijk minimaal

Wat u nu vertelt is dat er een gevangenis is, waar 1 buitendeur van openstaat. En dat dat van geen tel is.

Goed bezig.

Dat onze Gazoenen nog een tunnel graven, dan zijn ze braaf bezig met hun veredelde versie van zandkastelen bouwen.

Pandareus · 28 januari 2018, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Wat u nu vertelt is dat er een gevangenis is, waar 1 buitendeur van openstaat. En dat dat van geen tel is.

Goed bezig.

Dat onze Gazoenen nog een tunnel graven, dan zijn ze braaf bezig met hun veredelde versie van zandkastelen bouwen.

correctie : er is slechts 1 buitendeur, en de egyptenaren houden die hermetisch dicht.

atmosphere · 28 januari 2018, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Natuurlijk is dat een goede zaak : het werkt.

Dan heeft u de video niet goed bekeken. Kijk anders hier eens :
https://thebulletin.org/evidence-sho...ot-working7318 of https://www.technologyreview.com/s/5...efense-system/

+ Hamas vuurt niet eens raketten af maar "enhanced fireworks"
Iron dome heeft geen levens gered.

Citaat:

Zelfs zo goed dat het amerikaanse Raytheon nu samen met hen werkt om raketsystemen te ontwikkelen.
Iron dome werkt goed tegen de gaza raketten, en hun David's Sling systeem is in staat van alle mogelijke raketaanvallen met Iraanse lange afstandsraketten te elimineren. Raytheon weet heus wel met wie ze moeten samenwerken om performante systemen te ontwikkelen. Vergelijk het met de russen die hun S400 systeem perfectioneerden in Syrië en dat nu kunnen vermarkten.

En daar gaat het om , het vermarkten.

Tamam · 28 januari 2018, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Wat u nu vertelt is dat er een gevangenis is, waar 1 buitendeur van openstaat. En dat dat van geen tel is.

Goed bezig.

Dat onze Gazoenen nog een tunnel graven, dan zijn ze braaf bezig met hun veredelde versie van zandkastelen bouwen.

telkens wanneer Maddox "gazoenen" zegt of "tapijtenkloppers"/"tapijtenkoppers" drink ik een pint en denk ik hoe dwaas "sommige" mensen zijn.

atmosphere · 28 januari 2018, 19:29

Tijdens de jaarwisseling hier in Nederland zouden we eigenlijk ook de schuilkelders in moeten, er vallen immers altijd doden en gewonden. De schade is ook groter dan bij de raketaanvallen van hamas.

atmosphere · 28 januari 2018, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Wat u nu vertelt is dat er een gevangenis is, waar 1 buitendeur van openstaat. En dat dat van geen tel is.

Dat schreef ik helemaal niet !
Die overgang vormt immers het sluitstuk van de Israelische blokkade.
Maar het blijft een door Israël geïnitieerde blokkade en de rol van Egypte hierbij is klein.

atmosphere · 28 januari 2018, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Neen....voor de Israelis is het een "goede zaak"....ikzelf vind er niks aan en ga er niet te lang mee bezig zijn dat Midden-Oosterlingetjes (en dat zijn die Joden ook) elkaar GRAAG afmaken...niks meer aan te doen....

Die grenszones zijn het laboratorium voor het onwtikkelen van nieuwe technologie....en het stopt nooit,ook niet in assymetrische oorlogsvoering....
De ene kant zet spotgoedkope spullen en misbare en eenvoudig vervangbare jonge mannetjes in,de andere zijde gesofistikeerd materiaal...

En hoe zou dat komen ??
Vervalt het recht op zelfverdediging wanneer je niet het geld hebt om dure wapens en wapensystemen te kopen?

Citaat:

Het Israelische "Spike" pantser-afweersysteem dat recent door de Belgische strijdkrachten aangeschaft is (en dat beetje bij beetje door de fabrikant uiitgebreid worden met bijna oneindig meer mogelijkheden dan pantserafweer alleen,allemaal op dezelfde draagbare basis) is niet in het "luchtledige" of op theoretische concepten onstaan hoor....mensen zijn gestorven daarvoor en daardoor....

Het zo geprezen geweldige iron dome was een farce in 2014

maddox · 28 januari 2018, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Tijdens de jaarwisseling hier in Nederland zouden we eigenlijk ook de schuilkelders in moeten, er vallen immers altijd doden en gewonden. De schade is ook groter dan bij de raketaanvallen van hamas.

Dat is dan ook het resultaat van de hoeveelheid vuurwerk dat afgestoken wordt.
Dat hebben de Gazoenen nog niet door blijkbaar.

Lap, nog een pint voor Taman. Awel, ik trakteer der nog eentje bij.

maddox · 28 januari 2018, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat schreef ik helemaal niet !
Die overgang vormt immers het sluitstuk van de Israelische blokkade.
Maar het blijft een door Israël geïnitieerde blokkade en de rol van Egypte hierbij is klein.

Ik zou eerder zeggen, de rol van Egypte is even groot als die van Israël.
Wie gaat de Egyptenaren verbieden van die grensovergang volledig open te gooien?
Stel u voor, Egypte als soeverein land , dat mag toch zelf beslissen over zijn grensovergangen aan "eigen zijde".

Of gewoon , zonder het te zeggen, de hele grens met Gaza onbewaakt laten.

Hoomer · 28 januari 2018, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Tijdens de jaarwisseling hier in Nederland zouden we eigenlijk ook de schuilkelders in moeten, er vallen immers altijd doden en gewonden. De schade is ook groter dan bij de raketaanvallen van hamas.

Vertel dat even tegen deze jongen.

maddox · 28 januari 2018, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En hoe zou dat komen ??
Vervalt het recht op zelfverdediging wanneer je niet het geld hebt om dure wapens en wapensystemen te kopen?

Bah neen, je mag ten alle tijden jezelf verdedigen.

Hetgeen dan wel telt is dat je het goed doet, anders krijg je alleen meer klappen.

28 januari 2018, 05:23	#1467
atmosphere Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 januari 2009 Berichten: 23.515	Heb al eens argumenten gegeven . Bij Egypte gaat het slechts over 1 doorgang. Hun rol in het totaal van de bezetting is feitelijk minimaal __________________ De mogelijkheid om zelf oorlogsmisdaden te kunnen plegen vervalt niet door de vijand 'terroristen' te noemen, en ook niet als het terroristen zijn.

28 januari 2018, 19:29	#1474
atmosphere Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 januari 2009 Berichten: 23.515	Tijdens de jaarwisseling hier in Nederland zouden we eigenlijk ook de schuilkelders in moeten, er vallen immers altijd doden en gewonden. De schade is ook groter dan bij de raketaanvallen van hamas. __________________ De mogelijkheid om zelf oorlogsmisdaden te kunnen plegen vervalt niet door de vijand 'terroristen' te noemen, en ook niet als het terroristen zijn.