Voltallige gemeenteraad Ronse wil taalfaciliteiten weg - Pagina 4

korvo · 31 januari 2018, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dus democratie geldt niet in dat geval?

Fyi: in beide gevallen is een grondwetswijziging nodig.

Je klinkt al als een echte FDF'er! Gefeliciteerd! Bestaat er een Franstalig equivalent voor het begrip "Uncle Tom"?

Dadeemelee · 31 januari 2018, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

Je klinkt al als een echte FDF'er! Gefeliciteerd! Bestaat er een Franstalig equivalent voor het begrip "Uncle Tom"?

Je denkt dus ook dat je met een stemming in de gemeenteraad het faciliteitenstatuut van Ronse kan wijzigen.

Kudos@NVA oelewappers

korvo · 1 februari 2018, 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Je denkt dus ook dat je met een stemming in de gemeenteraad het faciliteitenstatuut van Ronse kan wijzigen.

Kudos@NVA oelewappers

Dat zeg ik niet. Ik stel enkel vast dat je dezelfde terminologie gebruikt als de franstaligen ("démocratie") die aansluiting wensen bij Brussel. Het is ze in Ronse trouwens niet te doen om de "démocratie" maar enkel om de kluiten. Vertel 'ns; wat hebben de Franstaligen reeds voor jou gedaan?

Belangrijker is de tekst van art. 129 van de grondwet: "Art. 129 (wijziging van de terminologie)

§ 1. De Parlementen van de Vlaamse en de Franse Gemeenschap regelen, bij uitsluiting van de federale wetgever, elk voor zich, bij decreet, het gebruik van de talen voor :

1° de bestuurszaken;

2° het onderwijs in de door de overheid opgerichte, gesubsidieerde of erkende instellingen;

3° de sociale betrekkingen tussen de werkgevers en hun personeel, alsmede de door de wet en de verordeningen voorgeschreven akten en bescheiden van de ondernemingen.

§ 2. Deze decreten hebben kracht van wet, respectievelijk in het Nederlandse taalgebied en in het Franse taalgebied, uitgezonderd wat betreft :

- de gemeenten of groepen van gemeenten palend aan een ander taalgebied en waar de wet het gebruik van een andere taal dan die van het gebied waarin zij gelegen zijn, voorschrijft of toelaat. Voor deze gemeenten kan in de bepalingen betreffende het gebruik van de talen voor de aangelegenheden bedoeld in § 1 geen verandering worden aangebracht dan bij een wet aangenomen met de in artikel 4, laatste lid, bepaalde meerderheid;
- de diensten waarvan de werkkring verder reikt dan het taalgebied waarin zij gevestigd zijn;
- de door de wet aangewezen federale en internationale instellingen waarvan de werking gemeen is aan meer dan één gemeenschap."

Mijn inziens kan dit dus ook niet zomaar gewijzigd worden. Tenzij een grondwetspecialist zoals Prof. Vuye met een uitweg komt.

quercus · 1 februari 2018, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Je denkt dus ook dat je met een stemming in de gemeenteraad het faciliteitenstatuut van Ronse kan wijzigen.

Kudos@NVA oelewappers

Neen, dat denken wij volstrekt niet. Maar jij beschouwt het afschaffen van taalfaciliteiten en overdracht van gemeenten naar een ander gewest als twee grondwettelijke klusjes die rustig aan elkaar kunnen gekoppeld worden en in één adem worden doorgevoerd. Forget it! Overdracht van een gemeente naar een ander gewest (zoals jij blijkbaar doodgraag zou zien gebeuren met het geval Linkebeek) is in het hedendaagse Vlaanderen politiek totaal onmogelijk. We vertoeven niet meer in de jaren zestig van de vorige eeuw. Of ze het nu graag hebben of niet de francofone Linkebeekse haantjes zijn en blijven "des flamands francophones".

Ik krijg zo de indruk dat jij een groot aanhanger bent van het Brussels Franstalig Belgicistisch gedachtegoed.

De schoofzak · 1 februari 2018, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Weer veel wind.

Je mag een breed gedragen motie van een gemeenteraad inderdaad bestempelen als veel wind.
Maar dan blaas je volgens mij zelf veel wind.

De schoofzak · 1 februari 2018, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dus franstalige meerderheden zijn racistisch. Interessant standpunt.

In bepaalde gemeenten zijn ze minstens imperialistisch. Ze willen grondgebied inpalmen. Annexeren. Zoals Hitler in zijn beste periode voorafgaand en voorbereidend aan het oorlogsgeweld.

Pandareus · 1 februari 2018, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De Vlaamse Onafhankelijkheid uitroepen zal nog makkelijker zijn ,

dan een grondwetswijziging te laten stemmen door de Franstaligen.

Dank zij deze draad gaan meer en meer mensen dit nu ook inzien.

En dankzij de schotten, de catalanen, de oeigoeren, de castagnetten, parking C, de palestijnen enz...

Pandareus · 1 februari 2018, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het zou mij evenzeer verbazen dat een schepencollege of gemeenteraad deze stap kan zetten. Daar zullen zowel de Vlaamse als de Federale regering moeten over oordelen. Meer nog, ik denk dat een grondwetswijziging erbij komt kijken.

Iemand die al een halve eeuw flamingant is kent blijkbaar de basisregels rond bevoegdheden niet, noch hoe de taalwetgeving moet aangepast worden ?

fred vanhove · 1 februari 2018, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Hoeveel zijn al genormaliseerd en hebben stemrecht???
De Belgische bevolking is op korte tijd met meer dan 10% toegenomen terwijl zogezegd de eigen bevolking inkrimpt.

U sprak over nieuwkomers. Nieuwkomers krijgen in de eerste plaats als ze aan de voorwaarden voldoen een verblijfsvergunning. Deze geeft geen stemrecht en is ook verbonden aan strenge eisen.
Om stemrecht te hebben moet men de Belgische nationaliteit bezitten. Om tot Belg te worden genaturaliseerd moet men voldoen aan vele en strenge voorwaarden en dat kan pas na minimum 5 jaren duurzaam verblijf.

Wat U verstaat onder normaliseren weet ik ook niet ?? Voor zover ik weet heeft een genormaliseerde nieuwkomer wat dat ook mag betekenen geen stemrecht.

Dat de bevolking toeneemt is grotendeels te wijten aan immigratie stromen binnen de EU.

Ik heb de indruk dat U niet goed begrijpt wie valt onder de term van nieuwkomer.

fred vanhove · 1 februari 2018, 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

En, geloof me vrij, maar wanneer Vlamingen in Durbuy aangesproken worden in het Nederlands zuilen ze ook in het Nederlands antwoorden.

Worden we in Wallonië (of in Frankrijk) aangesproken in het Frans,

1) Echt ? Dat is straf ! Je moet maar durven

2) Ik denk dat die kans heel groot is

TheFourHorsemen · 1 februari 2018, 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Je denkt dus ook dat je met een stemming in de gemeenteraad het faciliteitenstatuut van Ronse kan wijzigen.

Kudos@NVA oelewappers

Neen, maar men kan de taalwetgeving wel gewoon negeren (uiteraard contra legem) net zoals de Franstaligen in verschillende gemeenten doen.

De schoofzak · 1 februari 2018, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Iemand die al een halve eeuw flamingant is kent blijkbaar de basisregels rond bevoegdheden niet, noch hoe de taalwetgeving moet aangepast worden ?

Dat is gelijk geboren en getogen socialisten die in het kieshokje de hardnekkigste blokstemmers zijn.

fcal · 1 februari 2018, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dit is politique politicienne. In tegenstelling tot 2 decennia geleden is de franstalige minderheid in Ronse politiek krachteloos en heeft geen enkele vertegenwoordiging meer. In de gemeenteraad zit er al meer dan 10 jaar geen enkele politicus uit de franstalige invloedssfeer. O-VLD heeft daar zelfs een broederstrijd over gehad met een schisma tussen franstaligen en niet franstaligen, maar de demografie heeft het uiteindelijk beslist. De oude garde die tweetaligheid wou spelen is op pensioen gegaan en die erfenis is begraven.
Er is echter één ding anders bij ons dan vroeger : in 2012 is N-VA erin gelukt om in de meerderheid te raken door het laffe verraad van socialist Gunther Deriemaker die achter de rug van Luc Dupont en zonder mandaat van zijn partij naar n-va'er Wim Vandevelde stapte om hem te overtuigen om het de vorige nacht gesloten coalitieakkoord tussen sossen & tsjeven te kelderen en hem burgemeester te maken waarbij hij 3 schepenen beloofde aan N-VA. (Ronse heeft al sinds de nacht der tijden een bestuur gehad met de sossen erin, in vaste regel met de tsjeven erbij, soms wanneer het nodig was met blauw erbij) Wimmeke is echter iemand die elke dag een sos tussen zijn boterham legt, nam het gesprek op en vooraleer de intrigant thuis was had Dupont al een volledig verslag waarna hij het coalitieakkoord de vuilbak in keilde en met n-va in zee is gegaan en sp.a in de gracht lag.

Maar met de vendeliers in een meerderheid zitten, wil zeggen dat je ze af en toe ook moet laten scoren op de zaken die bij hen hormonaal belangrijk zijn : vendelen !

Dus gaat de oude jurist Dupont die maar al te goed weet dat zijn impact op de taalwetgeving en de faciliteiten nihil is maar al te graag in op de vraag van zijn coalitie-vrienden van n-va en verkoopt hij wat (nutteloos) stoere taal over faciliteiten. Goed wetende dat zijn oproep zinloos en kansloos is.

Ter info : het belangrijkste argument is dat Ronse door de faciliteiten kansen misloopt om te fusioneren met andere gemeentes en zo schuldverlichting te kunnen krijgen. Klinkt goed, voor een buitenstaander.

Ik neem aan dat dit voor iemand die pakweg in de kempen woont een rationeel argument is. Maar iemand die de situatie bij ons kent, weet dat al de omringende kleine dorpjes rond Ronse (Louise Marie, Nukerke, Maarke, Schorisse en Kerkem) reeds in 1977 fuseerden tot Maarkedal. En die gaan NOOIT akkoord gaan om opnieuw te fuseren met de 2 resterende pretendenten (Ronse en Oudenaarde, het naastgelegen Brakel is echt te achterlijk om zelfs maar in overweging te nemen)

Wimmeke Vandevelde van N-VA kan misschien op de volgende gemeenteraad eens vragen aan 1e schepen Jan Foulon van coalitie-vriend CD&V waarom die zijn business in vlaanderen heeft verkocht om dan in het naastgelegen Henegouwen een nieuwe zaak op te starten ?
Ik vraag me af of hij daar ook tegen faciliteiten staat te pleiten, terwijl hij daar achter de Barbecue staat vlees te bakken voor zijn gasten.

En hoe kwam dat weer dat Ronse in 1947 plots 'tweetalig' werd bij de 'talentelling'?

quercus · 1 februari 2018, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Iemand die al een halve eeuw flamingant is kent blijkbaar de basisregels rond bevoegdheden niet, noch hoe de taalwetgeving moet aangepast worden ?

Zo erg vind ik dat toch niet. Ik woon niet in een faciliteitengemeente. Wanneer ik er persoonlijk ook mee te maken zou gekregen hebben, dan had ik ongetwijfeld dat reeds eerder uitgevlooid.
Wat ik in ieder geval wel weet is dat dergelijke vlooien-nesten zoals faciliteiten ten behoeve van francofonen in Vlaamse gemeenten er nooit hadden mogen zijn en dat ze ons flink wat muizenissen hebben bezorgd. Louter te wijten aan Vlaamse "slaptitude" bij de aanvang van de jaren zestig. En verder ook aan een met de moedermelk ingegeven kenmerk van Franstaligen: zich hoegenaamd niet kunnen inbeelden dat niet-Franstaligen hen kunnen vragen zich op taalgebied aan te passen.

quercus · 1 februari 2018, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

1) Echt ? Dat is straf ! Je moet maar durven

2) Ik denk dat die kans heel groot is

Ik begrijp uw hilariteit niet. Je zou tenminste zo fair moeten zijn om mijn tekst volledig te citeren.

fred vanhove · 1 februari 2018, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik begrijp uw hilariteit niet. Je zou tenminste zo fair moeten zijn om mijn tekst volledig te citeren.

Schrijf jij je teksten dan niet zelf ? Indien van wel herlees eens aandachtig wat U schreef....kan je eens mee lachen.

marie daenen · 1 februari 2018, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

U sprak over nieuwkomers. Nieuwkomers krijgen in de eerste plaats als ze aan de voorwaarden voldoen een verblijfsvergunning. Deze geeft geen stemrecht en is ook verbonden aan strenge eisen.
Om stemrecht te hebben moet men de Belgische nationaliteit bezitten. Om tot Belg te worden genaturaliseerd moet men voldoen aan vele en strenge voorwaarden en dat kan pas na minimum 5 jaren duurzaam verblijf.

Wat U verstaat onder normaliseren weet ik ook niet ?? Voor zover ik weet heeft een genormaliseerde nieuwkomer wat dat ook mag betekenen geen stemrecht.

Dat de bevolking toeneemt is grotendeels te wijten aan immigratie stromen binnen de EU.

Ik heb de indruk dat U niet goed begrijpt wie valt onder de term van nieuwkomer.

Als nieuwe Belgen van het derde geslacht zichzelf nog altijd niet zien als Belgen maar eerder als Marokkanen, Algerijnen, Turken en ga zo maar door dan moet jij mij niet verwijten dat ik het eenvoudig hou...

fred vanhove · 1 februari 2018, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Zo erg vind ik dat toch niet. Ik woon niet in een faciliteitengemeente. Wanneer ik er persoonlijk ook mee te maken zou gekregen hebben, dan had ik ongetwijfeld dat reeds eerder uitgevlooid.
Wat ik in ieder geval wel weet is dat dergelijke vlooien-nesten zoals faciliteiten ten behoeve van francofonen in Vlaamse gemeenten er nooit hadden mogen zijn en dat ze ons flink wat muizenissen hebben bezorgd. Louter te wijten aan Vlaamse "slaptitude" bij de aanvang van de jaren zestig. En verder ook aan een met de moedermelk ingegeven kenmerk van Franstaligen: zich hoegenaamd niet kunnen inbeelden dat niet-Franstaligen hen kunnen vragen zich op taalgebied aan te passen.

Die slaptitude is er nog steeds. De Vlaming spreekt nog steeds Frans in Durbuy en Frankrijk . De waal of de fransman daarentegen spreekt in Vlaanderen gewoon Frans. En de Vlaming antwoord hem braaf in het Frans. Zelfs de Vlaamse weg politie spreekt Frans tegen Franse autobestuurders. Of de Franse gendarmerie U gaat te woord staan in het Nederlands betwijfel ik en of de Duitse politie Frans gaat broebelen tegen een waal betwijfel ik nog sterker

...Daar is het barsten of buigen.Andere koek is dat

fred vanhove · 1 februari 2018, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Als nieuwe Belgen van het derde geslacht zichzelf nog altijd niet zien als Belgen maar eerder als Marokkanen, Algerijnen, Turken en ga zo maar door dan moet jij mij niet verwijten dat ik het eenvoudig hou...

En jij ? Zie jij ze als Belgen ???

Dacht het niet ? Ik hou van meningen maar wel eerlijk blijven in een discussie.

marie daenen · 1 februari 2018, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Neen, maar men kan de taalwetgeving wel gewoon negeren (uiteraard contra legem) net zoals de Franstaligen in verschillende gemeenten doen.

En dat noemen ze democratie en indien de Vlamingen protesteren spreken ze van de dictatuur van de meerderheid...
Maar oh wee als de Vlamingen hetzelfde durven doen tegenover hen, dan is het kot la Belgique te klein... Nous sommes en Belgique quand même et la Belgique sera latine ou ne sera pas...
Imperialisme ten top gedreven... Nous, nous, nous en nog eens nous...
Maar het zijn de Vlamingen die bekrompen zijn...