Voltallige gemeenteraad Ronse wil taalfaciliteiten weg

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Die faciliteiten zijn er kunnen komen omdat ze uitgelegd werden op zijn "belgisch".
Aan de Franstaligen werden ze verkocht als vaste faciliteiten. Zonder einddatum.
Aan de Vlamingen werden ze verkocht als 'tijdelijke hulp", zonder datum want de een heeft meer tijd nodig dan de ander.

De faciliteiten zijn inderdaad een feit. Net zoals elke historische vergissing.

Praat voor de onnozele kinderen...
Er is niets "verkocht" aan niemand. Het parlement onderhandelde een wetsontwerp, dat door stemming in wetgeving is omgezet. Iedereen die daarbij was weet zeer goed wat hij goedkeurde.
De geschiedenis achteraf vervalsen om mythes in het leven te roepen is demagogie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Naast Quercus ben jij blijkbaar ook al een vendelier die niet begrijpt hoe taalwetgeving werkt ?

Uiteraard kan ik geen beroep doen op taalfaciliteiten in Edingen, Moeskroen, Vloesberg of Komen. Reden : ik ben geen inwoner van die gemeente(s)

Om dezelfde reden kan een niet inwoner van Ronse op de stadsdiensten niet in het frans geholpen worden. Enkel Ronsenaars kunnen dat.

Wedden dat je vlot en probleemloos in het Frans wordt geholpen als je in het gemeentehuis van Sint-Genius-Rode de weg in die taal vraagt?!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Praat voor de onnozele kinderen...
Er is niets "verkocht" aan niemand. Het parlement onderhandelde een wetsontwerp, dat door stemming in wetgeving is omgezet. Iedereen die daarbij was weet zeer goed wat hij goedkeurde.
De geschiedenis achteraf vervalsen om mythes in het leven te roepen is demagogie.

Tijd dat u toch het lijvige onderzoeks- en aanbevelingsrapport van de Commissie-Harmel eens leest. Die commissie ligt aan de basis van de regeling van de "faciliteiten" en in haar aanbevelingen staat ook duidelijk wat het doel van die regeling was: tijdelijk met als doel de homogeniteit van de taalgebieden te bewerkstelligen. Zoals het latere woord aangeeft, moest die regeling de integratie van resp. Frans- en Nederlandstaligen in Nederlands- en Franstalige gemeente "faciliteren".

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat komt omdat de Vlaming een heel stuk hoffelijker is dan de modale francofoon. Wanneer ik in Wallonië of in Frankrijk vertoef dan vind ik het normaal dat ik aldaar Frans spreek. U spreekt in Wallonië of in Frankrijk blijkbaar Nederlands (of in uw geval zal het "Vlaams" zijn). Of toch niet???

Er is slechts één situatie waar ik het abnormaal vind om Frans te spreken: wanneer ik in Vlaanderen geconfronteerd wordt met iemand van wie ik pertinent goed weet dat hij/zij een Franstalige is die zich hier gevestigd heeft en duidelijk onwillig is om Nederlands te leren.

Als jij het abnormaal vindt dat de Vlaamse wegpolitie van het Frans gebruik maakt t.a.v. een Fransman dan impliceert dat dus dat je de mening bent toegedaan dat iemand bv. uit Limoges eerst een cursus Nederlands moet volgen vooraleer zich als toerist op ons grondgebied te wagen. Ik krijg zo de indruk dat je toch wel een beetje de pedalen kwijt bent.

Kijk, het verschil tussen Nederlandstaligen en sprekers van ettelijke andere talen in Europa is op dat punt levensgroot. Een Nederlandstalige is bereid (zelfs enthousiast) om een taal bij te leren. Dat kunnen we niet zo gauw zeggen van Fransen (de hier op het forum regelmatig aanwezige Gwylan is als Franse een lovenswaardige uitzondering), de Italianen, de Duitsers, de Britten enz.

Ik ben vele jaren na elkaar dikwijls als toerist naar Italië geweest. Ik was, en ik ben nog steeds, gek op dat land. Daardoor vond ik het ook de moeite waard om Italiaans te studeren, zowel om met de locals te kunnen praten als om Italiaanse literatuur te kunnen lezen. Ik ben zeker niet de enige Vlaming die zich die inspanning getroost heeft.

Goed zo U bent hoffelijk en spreekt overal de taal die men van U verlangt. Geen probleem maar dan moet U er maar bijnemen dat die andere taalgroepen geen reden hebben om zelf een inspanning te doen. De moeite komt van uw kant het taalbewustzijn wel van die andere.
Franstaligen in Brussel die moeite doen om Nederlands te spreken blijven het me herhalen. We komen de Vlaming tegemoet, spreken hem aan in het Nederlands maar die schakelt direct over op het Frans als hij hoort dat we geen Vlamingen zijn
Mij goed van mij mag U ten allen tijde zelfs in uw Vlaanderen iedereen te woord staan in zijn taal maar stop dan met morren omtrent taalgebruik.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik denk dat Van Hove zijn veralgemening steunt op hetgeen hij heeft vastgesteld bij een bepaald soort hippe zogenaamde "Brusselse Vlamingen". Blijkbaar meent hij dat zijn oordeel dan geldt voor gans Vlaanderen. Hij kijkt teveel door een Brusselse bril.

Van Hove heeft al op andere plaatsen dan Brussel gewoond. En overal kwam hij dezelfde Vlaamse plattitude tegen.Niet enkel in Brussel maar tot in de uithoeken van uw Vlaamse land.

Op zich vind ik die eigenschap nog niet erg,die onderkruiperij is een eigenschap als een andere , maar wel het feit dat diezelfde platten dan wel stemmen voor extreem rechtse partijen terwijl geen enkel volk ter wereld zijn taal zo verloochent.
Dat U vindt het normaal dat de Vlaamse weg politie Fransen te woord staat in het Frans is uw mening niet de mijne. Ik weet dat die Fransman in Duitsland of Engeland zijn plan zal moeten trekken ...net als U wanneer U in Frankrijk Wallonië of waar dan ook wordt gecontroleerd door de politie.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Hij is de politici van CD&V, OVLD, SPa en Groen aan het verwarren met de "meeste" Vlamingen.

Af en toe moeten er wat kolen op het vuur worden gegooid he Dat houdt de spanning erin

[kelt]

Vlaams Minister-President Bourgeois merkte al wijselijk op dat ,hoewel hij de zaken in Ronse heel goed begrijpt en sympathiseert,het misschien niet het juiste moment is.

Het afschaffen van de taalfaciliteiten in Ronse is een zaak van Grondwet,en er is dus een meerderheid aan beide kanten nodig om faciliteiten ongedaan te maken.

Good Luck with that!
We kunnen ons afvragen of het NU opportuun is hierom een "hoelabahoela" te riskeren....

Het kan evenwel wel in de weegschaal gelegd worden in de coalitieonderhandelingen na de volgende Nationale verkiezingen,waarom niet,het is een legitiem punt.

Zal het ons dan verwonderen dat er dan prompt ook iets anders op de weegschaal zal geplaatst worden?

Dit is Belgie nietwaar?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Tijd dat u toch het lijvige onderzoeks- en aanbevelingsrapport van de Commissie-Harmel eens leest. Die commissie ligt aan de basis van de regeling van de "faciliteiten" en in haar aanbevelingen staat ook duidelijk wat het doel van die regeling was: tijdelijk met als doel de homogeniteit van de taalgebieden te bewerkstelligen. Zoals het latere woord aangeeft, moest die regeling de integratie van resp. Frans- en Nederlandstaligen in Nederlands- en Franstalige gemeente "faciliteren".

Dat weet ik. Ik weet ook dat de parlementsleden uiteindelijk een andere weg ingeslagen zijn. Dat achteraf gaan framen alsof het "een vergetelheid" was in de tekst is te zot voor woorden.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Naast Quercus ben jij blijkbaar ook al een vendelier die niet begrijpt hoe taalwetgeving werkt ?

Uiteraard kan ik geen beroep doen op taalfaciliteiten in Edingen, Moeskroen, Vloesberg of Komen. Reden : ik ben geen inwoner van die gemeente(s)

Om dezelfde reden kan een niet inwoner van Ronse op de stadsdiensten niet in het frans geholpen worden. Enkel Ronsenaars kunnen dat.

Dat zou ik eens moeten nakijken.
Ik meen me te herinneren dat in destijds toen ik werkte, de 'federale ofte nationale' kantoren in Ronse verplicht waren om tweetalige documentatie te voorzien in de lokettenzalen.
Ik meen me te herinneren dat in de post je een postzegel of andere service, mag verwachten in de faciliteitentaal.
Wegwijzers ... en nog zoveel andere zaken.

Maar ik herhaal: ik zou het moeten nakijken.
Verwonderlijk dat jij als lokale inwoner, niet onmiddellijk iets van een link plaatst om jouw stelling te staven.

[TREBRON]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Die faciliteiten zijn er kunnen komen omdat ze uitgelegd werden op zijn "belgisch".
Aan de Franstaligen werden ze verkocht als vaste faciliteiten. Zonder einddatum.
Aan de Vlamingen werden ze verkocht als 'tijdelijke hulp", zonder datum want de een heeft meer tijd nodig dan de ander.

De faciliteiten zijn inderdaad een feit. Net zoals elke historische vergissing.

En niet te vergeten dat de Francofonen met hulp van de franslievende Vlamingen erin geslaagd zijn om die wet in de grondwet te laten opnemen zodat die zonder 2/3 meerderheid niet kan verandert worden

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Naast Quercus ben jij blijkbaar ook al een vendelier die niet begrijpt hoe taalwetgeving werkt ?

Uiteraard kan ik geen beroep doen op taalfaciliteiten in Edingen, Moeskroen, Vloesberg of Komen. Reden : ik ben geen inwoner van die gemeente(s)

Om dezelfde reden kan een niet inwoner van Ronse op de stadsdiensten niet in het frans geholpen worden. Enkel Ronsenaars kunnen dat.

Jij lijkt ervan overtuigd te zijn dat ik kan "vendelen". Je praat er dusdanig veel over dat ik moet concluderen dat je er een expert in bent. Zou je me dat eens willen leren?
Het minste wat we kunnen vaststellen is dat jouw visie over N-VA gezinden uitermate karikaturaal is.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Goed zo U bent hoffelijk en spreekt overal de taal die men van U verlangt. Geen probleem maar dan moet U er maar bijnemen dat die andere taalgroepen geen reden hebben om zelf een inspanning te doen. De moeite komt van uw kant het taalbewustzijn wel van die andere.
Franstaligen in Brussel die moeite doen om Nederlands te spreken blijven het me herhalen. We komen de Vlaming tegemoet, spreken hem aan in het Nederlands maar die schakelt direct over op het Frans als hij hoort dat we geen Vlamingen zijn
Mij goed van mij mag U ten allen tijde zelfs in uw Vlaanderen iedereen te woord staan in zijn taal maar stop dan met morren omtrent taalgebruik.

Je hebt duidelijk een leesprobleem. Last van dyslexie of zo?
Vanaf jouw eerste zin reeds blijkt dat je er flagrant naast zit. Wanneer ik in het buitenland (inclusief Wallonië) ben en ik ken de locale taal, dan zal ik mij inspannen om die taal te gebruiken. Of wil jij nu per se dat ik overal (Frankrijk, Wallonië, Duitsland, de U.K., Italië enz.) de mensen aanspreek in het Nederlands? Misschien doe jij dat, ik in ieder geval niet.

En wat de situatie in het ellendige Brussel betreft: uit principe spreek ik de mensen aan in het Nederlands. Niet in het "Vlaams". Antwoorden ze mij in verstaanbaar Nederlands des te beter. Begrijpen ze mij wel degelijk maar antwoorden ze mij "en français" dan volgt er "une conversation bilingue".
Begrijpen ze mij langs geen kanten (of doen ze alsof) dan bol ik het af, tenzij in "een levensbedreigende situatie" en dan wil ik wel eens het Engels proberen.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je hebt duidelijk een leesprobleem. Last van dyslexie of zo?
Vanaf jouw eerste zin reeds blijkt dat je er flagrant naast zit. Wanneer ik in het buitenland (inclusief Wallonië) ben en ik ken de locale taal, dan zal ik mij inspannen om die taal te gebruiken. Of wil jij nu per se dat ik overal (Frankrijk, Wallonië, Duitsland, de U.K., Italië enz.) de mensen aanspreek in het Nederlands? Misschien doe jij dat, ik in ieder geval niet.

En wat de situatie in het ellendige Brussel betreft: uit principe spreek ik de mensen aan in het Nederlands. Niet in het "Vlaams". Antwoorden ze mij in verstaanbaar Nederlands des te beter. Begrijpen ze mij wel degelijk maar antwoorden ze mij "en français" dan volgt er "une conversation bilingue".
Begrijpen ze mij langs geen kanten (of doen ze alsof) dan bol ik het af, tenzij in "een levensbedreigende situatie" en dan wil ik wel eens het Engels proberen.

Wat zei ik U dan anders in mijn eerste zin als hetgeen U zelf beweert. U bent hoffelijk en spreekt de taal die op dat bepaald grondgebied heerst.
Dat doen zowat alle Vlamingen. Dat is enerzijds onze sterke troef maar anderzijds onze zwakte. Hierdoor nemen weinige andere taalgroepen onze taal ernstig.
Ik heb weinig weet van Franstaligen die aan de kust in het Nederlands zullen beginnen..Een Vlaming zal in Wallonië zelfs geen poging doen....die is hoffelijk en schakelt direct over op de taal van de bewoner. En het merendeel van de Vlamingen doet dat zelfs in Brussel.
Maar ik geloof U vrij dat U dat niet doet hetgeen U siert.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat zou ik eens moeten nakijken.
Ik meen me te herinneren dat in destijds toen ik werkte, de 'federale ofte nationale' kantoren in Ronse verplicht waren om tweetalige documentatie te voorzien in de lokettenzalen.
Ik meen me te herinneren dat in de post je een postzegel of andere service, mag verwachten in de faciliteitentaal.
Wegwijzers ... en nog zoveel andere zaken.

Maar ik herhaal: ik zou het moeten nakijken.
Verwonderlijk dat jij als lokale inwoner, niet onmiddellijk iets van een link plaatst om jouw stelling te staven.

De taalwetgeving is van openbare orde. Wat ik daar als lokale bewoner over denk zal daar niets aan veranderen. Dat is dus geen stelling van mij, maar gewoon de wet.

[korvo]

Interessante denkpiste. Wat denken de hier aanwezig grondwetspecialisten van volgende piste:
http://www.knack.be/nieuws/belgie/n-...al-959467.html

Taalfaciliteiten zijn in de grondwet verankerd, waardoor de afschaffing ervan niet zo eenvoudig is. Kamerlid en grondwetspecialist Hendrik Vuye (Vuye&Wouters) stelde in december vorig jaar echter een creatieve oplossing voor: het parlement kan beslissen om Ronse uit het lijstje van faciliteitengemeenten te halen. Daarvoor is geen grondwetswijziging nodig, maar wel een zogenaamde 'bijzondere wet'. Hendrik Vuye en Veerle Wouters dienden ook een wetsvoorstel in die zin in.


Peter De Roover noemde dat voorstel toen nog 'wishful thinking'. 'Vuye kan zeer goed technische voorstellen doen die praktisch onhaalbaar zijn,' zei hij bij de openbare omroep.

Bovendien wilt N-VA de uitvoering van de wet over de gemeenteraadsverkiezingen tillen, terwijl Maar De Roover lijkt intussen een andere mening toegedaan. Het wetsvoorstel dat de N-VA-fractieleider in de Kamer indiende, samen met Kristien Van Vaerenbergh, stelt eveneens voor om de faciliteiten met een bijzondere wet aan te passen. Beide wetsvoorstellen lijken zelfs woordelijk heel erg op elkaar, al staan de twee wetsartikelen die geschrapt moeten worden wel in een andere volgorde vermeld.Vuye en Wouters het al op 1 september van dit jaar in werking zouden willen laten treden.

Helaas:
Het is weliswaar onwaarschijnlijk dat het voorstel van de N-VA'ers het haalt. Binnen de meerderheid is afgesproken dat het communautaire deze legislatuur geen ruimte krijgt. Bovendien heeft een bijzondere wet een tweederdemeerderheid nodig om in het parlement goedgekeurd te worden, en een gewone meerderheid aan zowel Nederlandstalige als Franstalige zijde. De kans dat de Franstaligen met het voorstel instemmen, is zo goed als nihil.
Doch:
Ook N-VA weet dat de regering een communautaire standstill afkondigde, maar kan met het dossier wel coalitiepartijen Open VLD en CD&V in verlegenheid brengen. Zij stemden in Ronse immers voor de afschaffing, maar zullen vermoedelijk weinig zin hebben om daar ook federaal gevolg aan te geven.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

Interessante denkpiste. Wat denken de hier aanwezig grondwetspecialisten van volgende piste:
http://www.knack.be/nieuws/belgie/n-...al-959467.html

Taalfaciliteiten zijn in de grondwet verankerd, waardoor de afschaffing ervan niet zo eenvoudig is. Kamerlid en grondwetspecialist Hendrik Vuye (Vuye&Wouters) stelde in december vorig jaar echter een creatieve oplossing voor: het parlement kan beslissen om Ronse uit het lijstje van faciliteitengemeenten te halen. Daarvoor is geen grondwetswijziging nodig, maar wel een zogenaamde 'bijzondere wet'. Hendrik Vuye en Veerle Wouters dienden ook een wetsvoorstel in die zin in.


Peter De Roover noemde dat voorstel toen nog 'wishful thinking'. 'Vuye kan zeer goed technische voorstellen doen die praktisch onhaalbaar zijn,' zei hij bij de openbare omroep.

Bovendien wilt N-VA de uitvoering van de wet over de gemeenteraadsverkiezingen tillen, terwijl Maar De Roover lijkt intussen een andere mening toegedaan. Het wetsvoorstel dat de N-VA-fractieleider in de Kamer indiende, samen met Kristien Van Vaerenbergh, stelt eveneens voor om de faciliteiten met een bijzondere wet aan te passen. Beide wetsvoorstellen lijken zelfs woordelijk heel erg op elkaar, al staan de twee wetsartikelen die geschrapt moeten worden wel in een andere volgorde vermeld.Vuye en Wouters het al op 1 september van dit jaar in werking zouden willen laten treden.

Helaas:
Het is weliswaar onwaarschijnlijk dat het voorstel van de N-VA'ers het haalt. Binnen de meerderheid is afgesproken dat het communautaire deze legislatuur geen ruimte krijgt. Bovendien heeft een bijzondere wet een tweederdemeerderheid nodig om in het parlement goedgekeurd te worden, en een gewone meerderheid aan zowel Nederlandstalige als Franstalige zijde. De kans dat de Franstaligen met het voorstel instemmen, is zo goed als nihil.
Doch:
Ook N-VA weet dat de regering een communautaire standstill afkondigde, maar kan met het dossier wel coalitiepartijen Open VLD en CD&V in verlegenheid brengen. Zij stemden in Ronse immers voor de afschaffing, maar zullen vermoedelijk weinig zin hebben om daar ook federaal gevolg aan te geven.

Dat een wijziging van de faciliteiten regeling via een bijzondere wet kan/moet gebeuren is totaal geen nieuws, ik zie niet in wat daar "creatief" aan is...
Het volstaat de eerste grondwetsherziening van 1970 van dichterbij te bekijken om dat te weten.

Wat jij niet blijkt te snappen, is de politieke waarde van een "motie" in een gemeenteraad : nihil. Daar grote politieke betrachtingen aan willen ophangen is dagdromen. Vrij futiel tijdsverdrijf, zo lijkt mij...

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Praat voor de onnozele kinderen...
Er is niets "verkocht" aan niemand. Het parlement onderhandelde een wetsontwerp, dat door stemming in wetgeving is omgezet. Iedereen die daarbij was weet zeer goed wat hij goedkeurde.
De geschiedenis achteraf vervalsen om mythes in het leven te roepen is demagogie.

De zakken die in het parlement zaten, en hoopten op titels uit Laeken, wisten inderdaad goed wat ze stemden.
Maar uitleggen naar de boerenburgemeesters en dito militanten van de lagere niveaus in hun partijen ....

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat een wijziging van de faciliteiten regeling via een bijzondere wet kan/moet gebeuren is totaal geen nieuws, ik zie niet in wat daar "creatief" aan is...
Het volstaat de eerste grondwetsherziening van 1970 van dichterbij te bekijken om dat te weten.

Wat jij niet blijkt te snappen, is de politieke waarde van een "motie" in een gemeenteraad : nihil. Daar grote politieke betrachtingen aan willen ophangen is dagdromen. Vrij futiel tijdsverdrijf, zo lijkt mij...

Als gij denkt dat Beke en Rutten zich niet in hun ochtendkoffie verslikten bij zoveel partij-ontucht, dan weet gij niet veel van pollentiek af.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Praat voor de onnozele kinderen...
Er is niets "verkocht" aan niemand. Het parlement onderhandelde een wetsontwerp, dat door stemming in wetgeving is omgezet. Iedereen die daarbij was weet zeer goed wat hij goedkeurde.
De geschiedenis achteraf vervalsen om mythes in het leven te roepen is demagogie.

De mythes werden niet achteraf maar op het ogenblik zelf gecreëerd...
Het kon geen kwaad; het was om de franstaligen de tijd te geven om zich aan te passen...
Dat en zoveel meer waren de mythes die ze de Vlaamse bevolking door de strot jaagden opdat ze het onrecht zonder veel te veel geblaas en opstand zouden aanvaarden...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat weet ik. Ik weet ook dat de parlementsleden uiteindelijk een andere weg ingeslagen zijn. Dat achteraf gaan framen alsof het "een vergetelheid" was in de tekst is te zot voor woorden.

De parlementsleden??? Maar hun achterban mocht het niet weten???
Democratie noemen onze francofiele facisten dat...