Nu weten we waarom gelovigen zwakker scoren bij IQ-tests - Pagina 6

Jan van den Berghe · 2 februari 2018, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Nee, het gaat over de oorzaak van de dark ages, niet om de oorzaak van de val van het West-Romeinse Rijk.

Ook dan blijft het een vreemde stelling.

Piero · 2 februari 2018, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Studie en gebruik van het Latijn zijn nooit weggeweest in het middeleeuwse Europa. In de vroege middeleeuwen was het niet alleen de taal van de Kerk, maar ook van de wereldlijke overheid. Denk maar aan de moeite die Karel de Grote zich getroostte om ruim te investeren in het onderwijs van het Latijn.

Ja, het was de taal van de kerk. Maar Karel de Grote was analfabeet zegt men en in de 15de eeuw werd latijn gebruikt op universiteiten, door humanisten en hovelingen. Gewone burgers hadden geen boeken en leerden geen latijn. Contracten en officiële documenten werden geschreven in de streektaal, bijvoorbeeld het toskaanse italiaans. In het noorden kende de gewone mens uiteraard geen latijn. Op het concilie met de Byzantijnen in Ferrara en Florence in 1438-9 moest alles vertaald worden door tolken en genoteerd in 2 talen.

Jan van den Berghe · 2 februari 2018, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Ja, het was de taal van de kerk. Maar Karel de Grote was analfabeet zegt men en in de 15de eeuw werd latijn gebruikt op universiteiten, door humanisten en hovelingen. Gewone burgers hadden geen boeken en leerden geen latijn. Contracten en officiële documenten werden geschreven in de streektaal, bijvoorbeeld het toskaanse italiaans. In het noorden kende de gewone mens uiteraard geen latijn. Op het concilie met de Byzantijnen in Ferrara en Florence in 1438-9 moest alles vertaald worden door tolken en genoteerd in 2 talen.

De gewone volksmens kon inderdaad geen Latijn, maar kon ook geen letter schrijven of lezen. Het gebruik van de volkstaal in officiële documenten kwam trouwen pas vrij laat op. Latijn was vrij algemeen. Denk maar aan de Grote Keure van de Vlaamse graaf die hiermee voorrechten aan Gent en Brugge verleende. Volledig in het Latijn. De notabelen van die steden kenden nu eenmaal wel Latijn.

Jan van den Berghe · 2 februari 2018, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Op het concilie met de Byzantijnen in Ferrara en Florence in 1438-9 moest alles vertaald worden door tolken en genoteerd in 2 talen.

Al goed en wel, ik zie niet goed in wat dit nu te maken heeft met uw bewering dat de verbreiding van het Grieks in het laat-Romeinse Rijk iets te maken heeft met de "donkere middeleeuwen".

Piero · 2 februari 2018, 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Al goed en wel, ik zie niet goed in wat dit nu te maken heeft met uw bewering dat de verbreiding van het Grieks in het laat-Romeinse Rijk iets te maken heeft met de "donkere middeleeuwen".

Nee, hoe kom je erbij? Ik stelde niet dat de verbreiding maar het verlies van kennis van Grieks en Latijn in het voormalige romeinse rijk bijdroeg (!) aan de dark ages.

Jan van den Berghe · 2 februari 2018, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Nee, hoe kom je erbij? Ik stelde niet dat de verbreiding maar het verlies van kennis van Grieks en Latijn in het voormalige romeinse rijk bijdroeg (!) aan de dark ages.

Hoezo? Op mijn opmerking over de verbreiding van het Grieks in het westelijk deel van het Romeinse Rijk antwoordde u met

Citaat:

Nee, het gaat over de oorzaak van de dark ages, niet om de oorzaak van de val van het West-Romeinse Rijk.

Waar slaat die "neen" dan wel op?

Piero · 2 februari 2018, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoezo? Op mijn opmerking over de verbreiding van het Grieks in het westelijk deel van het Romeinse Rijk antwoordde u met

Waar slaat die "neen" dan wel op?

Denk daar nog maar een paar jaren over na.

Jantje · 3 februari 2018, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dat denk ik ook, maar ik betwijfel dat de brain drain veroorzaakt werd door het doden van "beter geschoolden" door de romeinen. En als Napoleon beter geschoolde inlijfde, wat mij niet bekend is, dan is dat niets nieuws. Dat deden de romeinen ook. En ingelijfde generaals kwamen met hun legers wel eens in opstand tegen Rome. Hun kennis werd Rome noodlottig: bijvoorbeeld Alarik I, een christen nota bene.

Opstanden van de legioenen was een veel voorkomend iets in het Romeinse rijk.
En ja, het is weldegelijk geweten dat men bij de Romeinen de beter geschoolden verslagen vijanden doodde.
Vaak werden ze een tijd als slaven gebruikt en dan naar de Arena gestuurd om het volk te vermaken.

En de eerste testen om het denkvermogen in verband met krijgskund en technisch inzicht werden door Napoleon ingevoerd.
Daarvoor kocht men zijn rang in de krijgsmacht of kreeg men die door geboorte.
Zelfs vandaag krijgen sommige mensen hun rang binnen de krijgsmacht door geboorte, niet wegens hun bekwaamheid.

harriechristus · 3 februari 2018, 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Dit artikel:

http://www.standaard.be/cnt/dmf20180130_03329404

betalend welliswaar, legt uit dat gelovigen niet noodzakelijk minder intelligent zijn dan atheïsten, ze vertrouwen alleen teveel hun intuïtie.

Echter, zo vraag ik me af, is het niet zo dat men de intuïtie sowieso maar in beperkte mate mag volgen om tot bepaalde conlusies te komen en is het misschien ook zo dat men gelovig is omdat men juist de intuïtie volgt?

Is men dan inderdaad ook niet een beetje minder intelligent omdat men de intuïtie volgt?

Is die IO test door de gelovigen of door de ongelovigen gecreëerd?

Het Oosten · 3 februari 2018, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dat denk ik ook, maar ik betwijfel dat de brain drain veroorzaakt werd door het doden van "beter geschoolden" door de romeinen. En als Napoleon beter geschoolde inlijfde, wat mij niet bekend is, dan is dat niets nieuws. Dat deden de romeinen ook. En ingelijfde generaals kwamen met hun legers wel eens in opstand tegen Rome. Hun kennis werd Rome noodlottig: bijvoorbeeld Alarik I, een christen nota bene.

Dat is me evenmin bekend. Maar toch Napoléon keek meer naar de bekwaamheid van de mensen, niet naar de afkomst. En zeker niet wanneer het om militairen ging. Als we kijken naar de 14 Napoleontische generaals die tot Maarschalk werden verheven, zijn er maar weinig van adel bij. Allen kregen de 'maarschalkstaf' op basis van verdiensten.

Cfr een aan Napoléon toegeschreven gezegde: 'iedere soldaat draagt een maarschalkstaf in zijn ransel'. En als we kijken naar het lijstje, blijkt dit inderdaad ook zo te zijn.

Generaal André Massena: zoon van een winkelier. (bevorderd tot maarschalk).
Generaal Joachim Murat: zoon van een herbergier. (bevorderd tot maarschalk)
Genaal Jean Baptiste Jules Bernadotte: zoon van een procureur(bevorderd tot maarschalk)
Generaal Michel Ney: zoon van een tonnenmaker. (bevorderd tot maarschalk)
Generaal Jean de Dieu Soult: zoon van een dorpsnotaris. (bevorderd tot maarschalk)
Generaal Pierre Augereau: zoon van een fruitverkoper. (bevorderd tot maarschalk).
Generaal Guillaume Brune :zoon van een advokaat. (bevorderd tot maarschalk)
Generaal Jean Baptiste Béssières: zoon van een dokter. (bevorderd tot maarschalk)
Generaal Louis-Alexandre Berthier: zoon van een luitenant-kolonel. (bevorderd tot maarschalk)
Generaal Edurard Mortier: zoon van een handelaar (bevorderd tot maarschalk)
Generaal Adrien Jeannot Moncey: zoon van een advokaat. (bevorderd tot maarschalk)
Generaal Jean Lannes: zoon van een kleinhandelaar (bevorderd tot maarschalk)
Generaal Jean Baptiste, Jourdan: zoon van een chirurg. (bevorderd tot maarschalk)
Generaal Louis Nicolas Davout: geboren een Normandische verarmde adelijke familie. (bevorderd tot maarschalk)

Aton · 3 februari 2018, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Opstanden van de legioenen was een veel voorkomend iets in het Romeinse rijk.
En ja, het is weldegelijk geweten dat men bij de Romeinen de beter geschoolden verslagen vijanden doodde.
Vaak werden ze een tijd als slaven gebruikt en dan naar de Arena gestuurd om het volk te vermaken.

He kijk, dat is mij niet geweten. Ik heb altijd geweten dat men geschoolde vijanden in de administratie zette en als kopiisten gebruikten om maar enkele jobs te noemen. Ik dacht dat krijgsgevangenen als slaven werden ingezet bij voornamelijk wegenonderhoud en de bouwsector of op het veld als nodig was. Waren de Romeinen dan zo dom om zulke gratis waardevolle werkkrachten voor de leeuwen te gooien? Ik heb altijd gedacht dat dit het voorrecht was aan terdood veroordeelden en staatsvijanden/opstandelingen zoals bv. de zeloten. Je hebt het toch niet over de arenaspelen waar gladiatoren de ster van het veld waren toch ? Zo, dan weten we dat weer. Met dank voor je goed onderbouwde informatie.

Jantje · 3 februari 2018, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

He kijk, dat is mij niet geweten. Ik heb altijd geweten dat men geschoolde vijanden in de administratie zette en als kopiisten gebruikten om maar enkele jobs te noemen. Ik dacht dat krijgsgevangenen als slaven werden ingezet bij voornamelijk wegenonderhoud en de bouwsector of op het veld als nodig was. Waren de Romeinen dan zo dom om zulke gratis waardevolle werkkrachten voor de leeuwen te gooien? Ik heb altijd gedacht dat dit het voorrecht was aan terdood veroordeelden en staatsvijanden/opstandelingen zoals bv. de zeloten. Je hebt het toch niet over de arenaspelen waar gladiatoren de ster van het veld waren toch ? Zo, dan weten we dat weer. Met dank voor je goed onderbouwde informatie.

Het was niet voorbehouden voor bepaalde soorten mensen, iedereen kon die eer krijgen.
Veel hing af van de bouw en spiermassa waar de slaven voor gebruikt werden.
En ja, verstandiger zijn dan je meester kon je dood betekenen.
Op de spelen na, zijn de slavenhandel uit de Romeinse tijd heel goed te vergelijken met de slavenhandel in de VS.

Aton · 3 februari 2018, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het was niet voorbehouden voor bepaalde soorten mensen, iedereen kon die eer krijgen.
Veel hing af van de bouw en spiermassa waar de slaven voor gebruikt werden.
En ja, verstandiger zijn dan je meester kon je dood betekenen.
Op de spelen na, zijn de slavenhandel uit de Romeinse tijd heel goed te vergelijken met de slavenhandel in de VS.

Heb je daar een zekere onderbouw voor of blijf je gewoon uit je nek kletsen ?

Piero · 3 februari 2018, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is me evenmin bekend. Maar toch Napoléon keek meer naar de bekwaamheid van de mensen, niet naar de afkomst. En zeker niet wanneer het om militairen ging. Als we kijken naar de 14 Napoleontische generaals die tot Maarschalk werden verheven, zijn er maar weinig van adel bij. Allen kregen de 'maarschalkstaf' op basis van verdiensten. ...

Geen wonder, de franse revolutie had de adel uitgeschakeld. Zakelijke burgers hebben zich verrijkt door in beslag genomen goederen voor weinig te kopen en ze namen de plaats in van de adel.

JimmyB · 3 februari 2018, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Is die IO test door de gelovigen of door de ongelovigen gecreëerd?

Dat weet ik niet maar volgens het artikel scoren gelovigen consistent minder op IQ tests vergeleken met atheïsten, het hangt dus niet van de test af. Agnosten zitten daartussen.

quercus · 3 februari 2018, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vindt u dat de verspreiding van het Grieks als lingua franca een factor is geweest die tot de val van het West-Romeinse Rijk heeft geleid? Dat vind ik toch wel een vrij bizarre stelling.

Het is inderdaad klinkklare onzin. Net zoals het onderwerp van de draad overigens.

Aton · 3 februari 2018, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het is inderdaad klinkklare onzin.

Dat is het zeker. De werkelijke oorzaak was een pandemie zoals je hiervoor kunt lezen in mijn Wiki link.

Jan van den Berghe · 3 februari 2018, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Opstanden van de legioenen was een veel voorkomend iets in het Romeinse rijk.
En ja, het is weldegelijk geweten dat men bij de Romeinen de beter geschoolden verslagen vijanden doodde.
Vaak werden ze een tijd als slaven gebruikt en dan naar de Arena gestuurd om het volk te vermaken.

Dit is niet juist. De Romeinen waren soms niet mals met hun overwonnenen, maar ze doden hogergeschoolden vaak niet. De Joden werden meedogenloos gestraft voor hun opstand, maar dat belette de Romeinen niet om hoogopgeleide Joden als leraar of opvoeder aan te stellen in hun eigen aristocratische gezinnen.

Aton · 3 februari 2018, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit is niet juist. De Romeinen waren soms niet mals met hun overwonnenen, maar ze doden hogergeschoolden vaak niet. De Joden werden meedogenloos gestraft voor hun opstand, maar dat belette de Romeinen niet om hoogopgeleide Joden als leraar of opvoeder aan te stellen in hun eigen aristocratische gezinnen.

Mee eens.

Het Oosten · 3 februari 2018, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het is inderdaad klinkklare onzin. Net zoals het onderwerp van de draad overigens.

De oorzaak van de ondergang van het West-Romeinse Rijk is natuurlijk multicausaal. Een belangrijke oorzaak evenwel was de situatie aan de landsgrenzen. De laat-Romeinse keizers hadden steeds meer moeite om die grenzen blijvend te beschermen en te handhaven tegen een steeds sterker wordende druk die uitging van opdringerige , vooral Germaanse stammen. Vele grensposten toen waren onderbemand. Vaak waren het 'vreemde' troepen ('bondgenoten', foederati...) die dit werk opknapten. Dit had te maken met de binnenlandse situatie. Heel wat Romeinse onderdanen waren niet meer zo happig om hun legerdienst te doen en de loyaliteit aan Rome liet veel te wensen over. Het verkrijgen van het Romeins burgerrecht was dan ook een lachtertje geworden. De Romeinse staat (-sidee) was duidelijk in verval. Het was gewoon een kwestie van tijd voordat de Romeinse reus die lemen voeten had gekregen omviel