Een weer die verdomde kopvodden!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Een wreedaardig boek dat oproept tot vervolging, geweld en moord op al wie niet tot de club behoort.

In bepaalde passages, ja. In bepaalde andere dan weer niet. Dat is het complexe én het tragische van de hele koran.

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Ahmadiyya's zijn uiterst vredelievend en denken niet in haattermen als hun tegenstanders.

Kan zijn, maar ik vermoed dat zij een te verwaarlozen minderheid binnen de islam. Spijtig genoeg.

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja.

Durft u dat gaan verkondigen in Molenbeek of Borgerhout?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

Kan zijn, maar ik vermoed dat zij een te verwaarlozen minderheid binnen de islam. Spijtig genoeg.

Dat klopt, net als een hoop andere stromingen binnen de islam. Bijvoorbeeld het soefisme of een hoop richtingen binnen de sjia.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Ahmadiyya's zijn uiterst vredelievend en denken niet in haattermen als hun tegenstanders.

Net zoals de Soefies. En de Druzen zijn ook goed te verhapstukken, net door hun afwijkende interpretaties van de koran.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Dus een boek die ruime interpretaties mogelijk maakt...
Dus haalt dat de stelling onderuit dat ongelovigen minderwaardig zijn aan gelovigen?
Het wordt dan hoog tijd om dat aan de moslim zelf eens duidelijk te maken. Uit niets blijkt namelijk het tegendeel.

Nou...kijk, de koran is pas opgetekend 100 tot 150 jaar na de dood van Mohammed die zelf niet kon lezen of schrijven. Mocht hij niet als eerste vrouw een rijke en oudere mevrouw hebben gehad die hem veel rijkdom na liet bij haar dood ( waaronder veel kamelen) hadden we vermoedelijk nooit iets over de man gehoord?

Mohammed was in het begin van zijn loopbaan als warlord nog redelijk gematigd in uitspraken die aan hem toegeschreven werden, minstens een eeuw na zijn dood.
Maar gaande weg, werd hij wel veel agressiever en gewelddadiger, hij moest immers stammen aan hem binden die gebruiken zoals oorlogsbuit, slaven en het recht daarmee te doen wat je wilt, niet wilden laten vallen. Zo ontstond zijn " leger" waarmee hij steeds meer gebied veroverde.
Wat is dan het probleem met die Koran?
Wat er staat zijn verzen, die volgens lengte werden gerangschikt, niet volgens chronologische of opeenvolgende gebeurtenissen.
Maar het verklaart wel de veelvuldige tegenspraak, en wie moreel eerlijk is zou dit wel mogen vermelden.

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In bepaalde passages, ja. In bepaalde andere dan weer niet. Dat is het complexe én het tragische van de hele koran.

Daarom kan men dat boek toch nooit au serieux nemen. Islamgeleerden moeten eindeloos palaveren over een bepaalde vers om ten einde raad er maar een draai aan te geven. Dat boek mag of kan toch nooit een leidraad zijn voor een religie. En dat er mensen zijn die elkaar vermoorden omwille van dat boek. Mein Kampf is er niets tegen.

Mensen mogen een geloof hebben. Ikzelf geloof dat, wanneer ik sterf, ik mijn overleden vrienden en familieleden ga terugzien. Dat is voor mij voldoende. Daar hoef ik geen moskeeën of kerken voor te bouwen. Daar hoef ik geen 'speciale' kledij voor te dragen. Daar hoeven geen mensen voor gedood te worden. Daar hoeft niet voor gediscrimineerd te worden: ongelovige of gelovige. Daar hoeft de maatschappij geen rekening mee te houden. Dat is iets innerlijk en dat zou met religie ook zo moeten zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

Mensen mogen een geloof hebben. Ikzelf geloof dat, wanneer ik sterf, ik mijn overleden vrienden en familieleden ga terugzien. Dat is voor mij voldoende. Daar hoef ik geen moskeeën of kerken voor te bouwen. Daar hoef ik geen 'speciale' kledij voor te dragen. Daar hoeven geen mensen voor gedood te worden. Daar hoeft niet voor gediscrimineerd te worden: ongelovige of gelovige. Daar hoeft de maatschappij geen rekening mee te houden. Dat is iets innerlijk en dat zou met religie ook zo moeten zijn.

Schijnbaar wil u uw eigen visie toch het liefst opleggen. Hoe waarachtig is dan uw pleidooi voor vrijheid? Eigenlijk niet.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

Kan zijn, maar ik vermoed dat zij een te verwaarlozen minderheid binnen de islam. Spijtig genoeg.

Hun roots liggen in Pakistan, wat maar ontstond in de periode van Ghandi die eveneens geweld afwees. Die islam ontwikkelde zich dus eigenlijk naast de Hindoes wat kan verklaren dat ze veel minder agressief zijn in hun visie.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat klopt, net als een hoop andere stromingen binnen de islam. Bijvoorbeeld het soefisme of een hoop richtingen binnen de sjia.

Die minderheden zijn even hard vervolgd als de dhimmies, joden en heidenen als je de "ware gelovigen", die uiteindelijk maar een zeer aggressieve minderheid zijn, de kans geeft.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Schijnbaar wil u uw eigen visie toch het liefst opleggen. Hoe waarachtig is dan uw pleidooi voor vrijheid? Eigenlijk niet.

Hoezo, heeft Lukkas niet de vrijheid om een eigen mening er op na te houden?Daar legt hij toch geen ander iets bij op? Of heeft u moeite met wat af wijkt van uw opvattingen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Hun roots liggen in Pakistan, wat maar ontstond in de periode van Ghandi die eveneens geweld afwees. Die islam ontwikkelde zich dus eigenlijk naast de Hindoes wat kan verklaren dat ze veel minder agressief zijn in hun visie.

Correctie: niet in Pakistan, wel in India. Niet ver van Delhi.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Hoezo, heeft Lukkas niet de vrijheid om een eigen mening er op na te houden?Daar legt hij toch geen ander iets bij op? Of heeft u moeite met wat af wijkt van uw opvattingen?

Merkt u dan niet het woordje "moeten" naar het einde van zijn bericht? Hiermee schiet hij zijn eigen pleidooi in splinters.

In tegenstelling tot u heb ik geen problemen met andere inzichten, wat natuurlijk niet inhoudt dat ik er gerust niet mee akkoord kan gaan.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Correctie: niet in Pakistan, wel in India. Niet ver van Delhi.

Wanneer u volledig citeert , kan iedereen lezen dat de leer zich in de periode Ghandi, dus in India heeft afgesplitst naar het huidige Pakistan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Mag hij dit niet als mening hebben? Wel dus.
Anders dan u reageer ik niet als een verzuurde pastoor.

Wat zou er dan wel verzuurd zijn aan het wijzen op een ongerijmdheid in zijn bericht?

Wie pleit voor vrijheid, komt weinig geloofwaardig over als hij dan besluit met de oproep dat iets "moet".

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Schijnbaar wil u uw eigen visie toch het liefst opleggen. Hoe waarachtig is dan uw pleidooi voor vrijheid? Eigenlijk niet.

Ik leg niemand iets op. Wie val ik lastig met mijn visie over het leven na de dood?

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Merkt u dan niet het woordje "moeten" naar het einde van zijn bericht? Hiermee schiet hij zijn eigen pleidooi in splinters.

In tegenstelling tot u heb ik geen problemen met andere inzichten, wat natuurlijk niet inhoudt dat ik er gerust niet mee akkoord kan gaan.

Meer een vriendelijk raadgeving. Ik zal 'moeten' veranderen in 'het zou misschien, volgens mijn bescheiden mening, beter zijn ...'. Diepe verontschuldigingen voor mijn overhaaste en verkeerde woordkeuze.

Gelukkig leven wij niet meer tijdens de katholieke inquisitie. Ik had al gebrand, voor één woordje.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wanneer u volledig citeert , kan iedereen lezen dat de leer zich in de periode Ghandi, dus in India heeft afgesplitst naar het huidige Pakistan.

U sprak over de roots van de beweging. Die liggen in India. Niet in Pakistan.

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Een wreedaardig boek dat oproept tot vervolging, geweld en moord op al wie niet tot de club behoort.

De koran is een marsorder voor de islamitische legers.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U sprak over de roots van de beweging. Die liggen in India. Niet in Pakistan.

Zie eerdere toerlichting...India - Ghandi- spitsing India/ Pakistan.....link met vreedzamere vorm van islam...