Catalonië gaat er morgen een lap op geven - Pagina 853

Anna List · 19 februari 2018, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het hooggerechtshof van spanje neemt geen "politieke gevangenen".
Puigdemont & co zijn beschuldigden van misdrijven van gemeen recht.

there are no Americans in Bagdad!!

Pandareus · 19 februari 2018, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

there are no Americans in Bagdad!!

Heb je al een kaproen aangeschaft ?

Pandareus · 19 februari 2018, 14:17

Marta Pascal gaat vrijuit, de openbaar aanklager zag geen reden om aanhouding of borg te vragen en dus heeft rechter Llareda dat dan ook niet gedaan.

De schoofzak · 19 februari 2018, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Niemand pleit ervoor om catalaans onderwijs af te schaffen...
Het volledige onderwijsapparaat is catalaans, en de praktijk is dat het in verschillende scholen moeilijk tot quasi onmogelijk is om spaans als tweede taal te kiezen. Obstructie en tegenwerking.
Dan krijg je als automatische reactie dat de slinger terugkeert, wat nu aan het gebeuren is.

Persoonlijk vind ik het wel dom van de spaanse regering om net op dat punt nu iets te willen doordrukken...

Daar zou ik wel een ernstige link van willen zien.

Ikzelf heb nog nooit een Catalaan gezien die geen Spaans kon. Soms willen ze niet, maar ik heb de gewoonte om het gesprek te beginnen met de vraag in het Spaans "aangezien ik geen Catalaans kan, of ze Engels/Frans willen spreken, of mijn beperkt Spaans. Dat breekt veel ijs.

Pandareus · 19 februari 2018, 19:21

Vendelierskrant La Vanguardia schrijft dat de Mesa (= het parlementair bureau) nu morgen toch het ontwerp van Juntsxcat gaat bespreken om het parlementair reglement te veranderen zodat een hologram door de investituur kan geraken en ook effectief zou kunnen regeren. Vorige week had Torrent dat nog op de lange baan geschoven, nu gaat hij het toch doen.
Madrid reageert direct en zeer duidelijk : als dit wetsontwerp door de stemming raakt zullen zij het direct aanvechten bij het grondwettelijk hof.

Is die Torrent nu echt ZO idioot dat hij zich laat inpakken door Junts ?

Pandareus · 19 februari 2018, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Daar zou ik wel een ernstige link van willen zien.

Ikzelf heb nog nooit een Catalaan gezien die geen Spaans kon. Soms willen ze niet, maar ik heb de gewoonte om het gesprek te beginnen met de vraag in het Spaans "aangezien ik geen Catalaans kan, of ze Engels/Frans willen spreken, of mijn beperkt Spaans. Dat breekt veel ijs.

Waarom zat je dan gisteren te meesmuilen van die arme catalanen die geen spaans kennen en die voor een spaanse rechter moeten verschijnen ?

Het punt is niet dat catalanen geen spaans kennen, uiteraard kennen ze dat. Het punt is dat het onderwijssysteem doorgeslagen is tot op het punt dat ze in veel scholen proberen GEEN spaanse les meer te geven.
Ik vind het persoonlijk een heel goede regeling dat zij in catalonië vertrekken vanuit het catalaans als eerste taal in het onderwijs, maar niet proberen om tweede taal spaans dood te knijpen. Want dan krijg je de reactie die er nu vanuit Madrid komt.
Universiteitsstudenten blijven niet noodzakelijk hangen in hun provincie, en met enkel catalaans kunnen ze nergens aan de bak. Wisselwerking is nodig. Het is volstrekt fout om onderwijs als wapen in te zetten voor een sluipende onafhankelijkheidsstrijd.

Witte Kaproen · 19 februari 2018, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Waarom zat je dan gisteren te meesmuilen van die arme catalanen die geen spaans kennen en die voor een spaanse rechter moeten verschijnen ?

Het punt is niet dat catalanen geen spaans kennen, uiteraard kennen ze dat. Het punt is dat het onderwijssysteem doorgeslagen is tot op het punt dat ze in veel scholen proberen GEEN spaanse les meer te geven.
Ik vind het persoonlijk een heel goede regeling dat zij in catalonië vertrekken vanuit het catalaans als eerste taal in het onderwijs, maar niet proberen om tweede taal spaans dood te knijpen. Want dan krijg je de reactie die er nu vanuit Madrid komt.
Universiteitsstudenten blijven niet noodzakelijk hangen in hun provincie, en met enkel catalaans kunnen ze nergens aan de bak. Wisselwerking is nodig. Het is volstrekt fout om onderwijs als wapen in te zetten voor een sluipende onafhankelijkheidsstrijd.

Er zijn nog veel Spaanse inwijkelingen in Catalonië die geen Catalaans spreken

En die blijvend dan lang werkloos,om dit te verhelpen benadrukken de Catalanen het onderwijs van het Catalaans.

Wie geen Catalaans wil leren ,moet niet naar Catalonië komen wonen.

Pandareus · 19 februari 2018, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Er zijn nog veel Spaanse inwijkelingen in Catalonië die geen Catalaans spreken

En die blijvend dan lang werkloos,om dit te verhelpen benadrukken de Catalanen het onderwijs van het Catalaans.

Wie geen Catalaans wil leren ,moet niet naar Catalonië komen wonen.

In spanje is iedereen vrij van te gaan wonen waar hij wil. Net zoals bij ons en in de rest van de EU. Heikneuters hun mening daarover interesseert niemand.

Henri1 · 19 februari 2018, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Er zijn nog veel Spaanse inwijkelingen in Catalonië die geen Catalaans spreken

En die blijvend dan lang werkloos,om dit te verhelpen benadrukken de Catalanen het onderwijs van het Catalaans.

Wie geen Catalaans wil leren ,moet niet naar Catalonië komen wonen.

Spreken alle artsen Catalaans ?

Witte Kaproen · 19 februari 2018, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

In spanje is iedereen vrij van te gaan wonen waar hij wil. Net zoals bij ons en in de rest van de EU. Heikneuters hun mening daarover interesseert niemand.

Maar dan moeten de Spaanse inwijkelingen in Catalonië ook niet komen klagen dat ze geen werk vinden als ze geen Catalaans leren .
En Madrid wil nu de kennis van het Catalaans weer gaan terugschroeven.

Juist zoals de Franstalige werklozen in de Vlaamse Rand verontwaardigd zijn dat ze geen job krijgen in een winkel omdat ze geen Nederlands kunnen spreken tegen de klanten.

Maar zelf Nederlands leren om een job te krijgen ,dat is dan weer een stap teveel voor velen onder hen .

Witte Kaproen · 19 februari 2018, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Spreken alle artsen Catalaans ?

Interessante vraag

De schoofzak · 19 februari 2018, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Waarom zat je dan gisteren te meesmuilen van die arme catalanen die geen spaans kennen en die voor een spaanse rechter moeten verschijnen ?
...

Maar gij stoute mens! Die mensen waarvan ik sprak zijn vaak half ongeletterden uit de dorpjes in de bergen.

Tot ik er een ernstige link van zie, kan ik niet geloven dat in Catalonië zowat iedereen tweetalig Catalaans-Castillaans onderwijs geniet.

Bijvoorbeeld de doorsnee toerist: als hij niet opgevangen kan worden in het Engels, dan is het wel altijd in het Spaans.

De schoofzak · 19 februari 2018, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

In spanje is iedereen vrij van te gaan wonen waar hij wil. Net zoals bij ons en in de rest van de EU. Heikneuters hun mening daarover interesseert niemand.

Ik heb toch onlangs iets gelezen dat in de Spaanse grondwet staat dat elke Spanjaard de Spaanse taal moet kennen.
Dat moet zeer frusterend zijn voor mensen die half analfabeet zijn en langere tijd na hun scholing het een en het ander vergeten zijn in hun Baskenland of Catalonië.
Even frusterend als bij ons vb. een West-Vlaming beschuldigd zou worden van ...

Ik blijf op mijn standpunt: de Spanjolen behandelen een aantal volkeren als waarlijke kolonies.

kojak · 19 februari 2018, 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

...Even frusterend als bij ons vb. een West-Vlaming beschuldigd zou worden van ...

Op school leren ze AN en thuis mogen ze praten wat ze willen.

djimi · 19 februari 2018, 23:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

...

Het punt is niet dat catalanen geen spaans kennen, uiteraard kennen ze dat. Het punt is dat het onderwijssysteem doorgeslagen is tot op het punt dat ze in veel scholen proberen GEEN spaanse les meer te geven.
Ik vind het persoonlijk een heel goede regeling dat zij in catalonië vertrekken vanuit het catalaans als eerste taal in het onderwijs, maar niet proberen om tweede taal spaans dood te knijpen. Want dan krijg je de reactie die er nu vanuit Madrid komt.
Universiteitsstudenten blijven niet noodzakelijk hangen in hun provincie, en met enkel catalaans kunnen ze nergens aan de bak. Wisselwerking is nodig. Het is volstrekt fout om onderwijs als wapen in te zetten voor een sluipende onafhankelijkheidsstrijd.

Maar wat als ze als tweede taal Engels, en als derde taal pakweg Arabisch, Chinees, Duits of Russisch kiezen?

Is het niet even volstrekt fout om onderwijs als wapen in te zetten in een kolonialistisch machtsspelletje?

tomm · 20 februari 2018, 04:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het hooggerechtshof van spanje neemt geen "politieke gevangenen".
Puigdemont & co zijn beschuldigden van misdrijven van gemeen recht.

In Turkije zijn ook geen politieke gevangenen. Journalisten zitten in de bak wegens "opruiing tegen het gezag" net als in Spanje, of wegens "beledigen van president Erdogan" of nog "steun aan terrorisme", zoals de voorzitter van Amnesty international . Misdrijven van gemeen recht in Turkije.

tomm · 20 februari 2018, 04:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Daar zou ik wel een ernstige link van willen zien.

Ikzelf heb nog nooit een Catalaan gezien die geen Spaans kon. Soms willen ze niet, maar ik heb de gewoonte om het gesprek te beginnen met de vraag in het Spaans "aangezien ik geen Catalaans kan, of ze Engels/Frans willen spreken, of mijn beperkt Spaans. Dat breekt veel ijs.

Ik spreek altijd Spaans in Barcelona, vermits ik geen Catalaans spreek.
Maar ze zien direct dat ik een buitenlander ben en dus vinden ze dit niet erg.

tomm · 20 februari 2018, 05:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Vendelierskrant La Vanguardia schrijft dat de Mesa (= het parlementair bureau) nu morgen toch het ontwerp van Juntsxcat gaat bespreken om het parlementair reglement te veranderen zodat een hologram door de investituur kan geraken en ook effectief zou kunnen regeren. Vorige week had Torrent dat nog op de lange baan geschoven, nu gaat hij het toch doen.
Madrid reageert direct en zeer duidelijk : als dit wetsontwerp door de stemming raakt zullen zij het direct aanvechten bij het grondwettelijk hof.

Is die Torrent nu echt ZO idioot dat hij zich laat inpakken door Junts ?

Ze zouden beter iemand anders verkiezen die dan onmiddellijk het vliegtuig naar Brussel neemt, en voor alle camera's verklaart dat hij geen enkele beslissing zal nemen zonder dat de echte minister-president geconsulteerd is en z'n goedkeuring gegeven heeft. En dat omdat de echte minister-president door de repressie van het neo-Franquistische Madrid moet vrezen voor z'n veiligheid van zodra hij een voet op Spaanse bodem zet.

Dat zal Rajoy en co. pisnijdig maken.

Ondertussen elke dag betogers laten plaatsnemen bij de gevangenissen waar de politieke gevangenen opgesloten zijn, en overal de Spaanse vlag vervangen door de Catalaanse. Zoveel mogelijk mensen er in betrekken, zodat het Spaanse justitieapparaat 1000'en mensen moet gaan vervolgen en totaal uitgeput geraakt.

Het is nog lang niet gedaan, en de separatisten kunnen deze zaak heel erg op de spits drijven. De repressieve weg van Rajoy en co. zal veel vlugger tot een onafhankelijk Catalonië leiden dan de weg die het Belgische establishment heeft gekozen met betrekking tot NVA, of het Britse met betrekking tot de Schotse separatisten.

tomm · 20 februari 2018, 05:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Waarom zat je dan gisteren te meesmuilen van die arme catalanen die geen spaans kennen en die voor een spaanse rechter moeten verschijnen ?

Het punt is niet dat catalanen geen spaans kennen, uiteraard kennen ze dat. Het punt is dat het onderwijssysteem doorgeslagen is tot op het punt dat ze in veel scholen proberen GEEN spaanse les meer te geven.
Ik vind het persoonlijk een heel goede regeling dat zij in catalonië vertrekken vanuit het catalaans als eerste taal in het onderwijs, maar niet proberen om tweede taal spaans dood te knijpen. Want dan krijg je de reactie die er nu vanuit Madrid komt.
Universiteitsstudenten blijven niet noodzakelijk hangen in hun provincie, en met enkel catalaans kunnen ze nergens aan de bak. Wisselwerking is nodig. Het is volstrekt fout om onderwijs als wapen in te zetten voor een sluipende onafhankelijkheidsstrijd.

Daar ben ik het mee eens, en ik ben trouwens tegen Catalaanse onafhankelijkheid, maar de reactie van Madrid is totaal misplaatst en zal voor een hevige tegenreactie zorgen, het creëren van martelaars en een veel sterkere verankering van het Catalaanse nationalisme bij de jeugd, die ziet hoe hun vaders opgesloten worden wegens hun engagement.

tomm · 20 februari 2018, 05:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Maar wat als ze als tweede taal Engels, en als derde taal pakweg Arabisch, Chinees, Duits of Russisch kiezen?

Is het niet even volstrekt fout om onderwijs als wapen in te zetten in een kolonialistisch machtsspelletje?

In Vlaanderen op een bepaald moment wilden de nationalisten het onderwijs van het Frans verzwakken. Een zeer domme reactie waar we nu de gevolgen van dragen. De Vlaamse jeugd spreekt slecht Frans, een van de grote troeven die Vlamingen HADDEN op de arbeidsmarkt was hun talenkennis. En Frans is en blijft belangrijk in onze regio, of je dat nu leuk vindt of niet.
Uiteraard is en blijft Spaans belangrijk in Catalonië.