Hoofddoekenverbod in GO is niet langer houdbaar - Pagina 22

alice · 28 februari 2018, 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GandalftheGrey

Een blanke man die na fundamentalistisch religieus geïnspireerde aanslagen alle religieuzen ongedifferentieerd in de geweldadig fundamentalistische hoek zet is bang, en onwetend of oneerlijk.

Dat doen de meeste mensen helemaal niet. Maar je kunt niet ontkennen dat gewelddadige fundamentalisten wel veel steun kregen onder de meerderheid van moslims.

1207 · 28 februari 2018, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GandalftheGrey

Dat ligt niet aan de moslima noch aan de politieker.

De islam wordt niet meer gefaciliteerd dan de katholieke kerk.

klopt maar ze hebben beid wel meer faciliteiten als eender welke andere hobbyclub

en ja, een srpookjesboek van buiten leren en de wekelijkse vergadering op zondag houden is gewoon een hobby

als een hoofddoek mag dan elke hoofdbedekking.
als jij onverdoofd mag slachten dan ik ook

No Apologies · 28 februari 2018, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GandalftheGrey

Een blanke man die na fundamentalistisch religieus geïnspireerde aanslagen alle religieuzen ongedifferentieerd in de geweldadig fundamentalistische hoek zet is bang, en onwetend of oneerlijk.

Verweten worden onwetend en oneerlijk te zijn, ach, 't is eens wat anders dan het gebruikelijke racist. Dat 'bang' kan ik, voor mezelf alvast, niet ontkennen.

GandalftheGrey · 28 februari 2018, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wanneer je geloofwaardig wil zijn, dan kunnen hoofddoeken niet steeds en overal omdat het moet.

Als je burgerschap geloofwaardig wil overbrengen op leerlingen dan doe je dat best niet vanuit een steriele omgeving die geen uitstaans heeft met de reële publieke arena.

GandalftheGrey · 28 februari 2018, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dan wel opvallend dat het voor niet strikt religieuze groepen bij de tweede generatie lukt?
Dat is immers ook zo voor een minderheid onder moslims, we moeten afwachten hoe het loopt met de massale instroom van Afrikanen.

Opvallend maar niet verwonderlijk.
Het ene kind is ook het andere niet.

GandalftheGrey · 28 februari 2018, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat doen de meeste mensen helemaal niet. Maar je kunt niet ontkennen dat gewelddadige fundamentalisten wel veel steun kregen onder de meerderheid van moslims.

Pas als we over cijfers uit betrouwbare peer reviewed studies beschikken kan je daar een zinnige uitspraak over doen.
Tot die tijd ben je ofwel onwetend ofwel oneerlijk. En in elk geval heel erg bang.

GandalftheGrey · 28 februari 2018, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

klopt maar ze hebben beid wel meer faciliteiten als eender welke andere hobbyclub

en ja, een srpookjesboek van buiten leren en de wekelijkse vergadering op zondag houden is gewoon een hobby

als een hoofddoek mag dan elke hoofdbedekking.
als jij onverdoofd mag slachten dan ik ook

Godsdienst is een mening. Voor de wet, vanuit de mensenrechten.

Meningen zijn vrij zolang ze vrijheden van anderen niet beknotten.

Godsdienstige meningen, en hun expressie , hebben historisch en praktisch inderdaad enkele privileges. De katholieke kerk bestaat het nog altijd om als werkgever vrouwen te discrimineren, omwille van een mening.

Ik volg jouw redenering dat als expressie x mag, dan ook expressie y.
Consequente rechtspraak. Daarin faalt de uitspraak van deze burgerrechter. Dat heeft dan ook indirect te maken met het wankele juridische fundament van het hoofddoekenverbod.

GandalftheGrey · 28 februari 2018, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door No Apologies

Verweten worden onwetend en oneerlijk te zijn, ach, 't is eens wat anders dan het gebruikelijke racist. Dat 'bang' kan ik, voor mezelf alvast, niet ontkennen.

Het is 'of'.
En geen verwijt maar een vaststelling.
Angst is een slechte raadgever.

alice · 28 februari 2018, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GandalftheGrey

Pas als we over cijfers uit betrouwbare peer reviewed studies beschikken kan je daar een zinnige uitspraak over doen.
Tot die tijd ben je ofwel onwetend ofwel oneerlijk. En in elk geval heel erg bang.

Wilt u niet voor mij beslissen wat ik ben?
Onwetend zou ik mezelf niet echt noemen, na ongeveer 20 jaar ervaring met doelgroepen.
Oneerlijk evenmin, ik wil niets liever dan dat ook de meerderheid van moslims succesvol deel kunnen uitmaken van de samenleving, maar dan moet je voorbij het salongekeuvel wat die mensen hoe dan ook een passief slachtofferstatuut aanmeet.

alice · 28 februari 2018, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GandalftheGrey

Opvallend maar niet verwonderlijk.
Het ene kind is ook het andere niet.

Kom zeg, dat is echt geen ernstige reactie...

Mindset · 28 februari 2018, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GandalftheGrey

Lees de hele draad voor je naast de kwestie dingen post.

Maakten vrouwen hun eigen keuze toen ze Als baby besneden werden? Waarom Is die vraag zo moeilijk te beanwoorden?

Maken jonge meisjes van 6 hun eigen keuze Als ze een kopvod opgezet krijgen? Of tieners van 13?

De schoofzak · 28 februari 2018, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GandalftheGrey

Als je burgerschap geloofwaardig wil overbrengen op leerlingen dan doe je dat best niet vanuit een steriele omgeving die geen uitstaans heeft met de reële publieke arena.

Nie teveel beginnen zweven hé jongen.

Het idee dat god (zou bestaan en) blij is met een hoofddoek op de haren van een meisje, dat is pas steriel ...

GandalftheGrey · 28 februari 2018, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wilt u niet voor mij beslissen wat ik ben?
Onwetend zou ik mezelf niet echt noemen, na ongeveer 20 jaar ervaring met doelgroepen.
Oneerlijk evenmin, ik wil niets liever dan dat ook de meerderheid van moslims succesvol deel kunnen uitmaken van de samenleving, maar dan moet je voorbij het salongekeuvel wat die mensen hoe dan ook een passief slachtofferstatuut aanmeet.

Hoe of waarom zou ik dat moeten doen?
Ik geloof graag dat je weet waarover je spreekt. Alleen ben ik niet zo gelovig aangelegd.

Ik weet niet wat jij concreet weet over objectieve metingen mbt sympathieën van de meerderheid van moslims tav fundamentalisme en tav geweldadig fundamentalisme.
Mocht je daarover beschikken dan kunnen we daar wellicht bepaalde conclusies uit trekken.
Tot die tijd heb je eigenlijk geen andere basis dan een vermoeden gebaseerd op 20 jaar ervaring met bepaalde doelgroepen.

GandalftheGrey · 28 februari 2018, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Kom zeg, dat is echt geen ernstige reactie...

Neen?

Hanteer je voor verschillende doelgroepen ook altijd dezelfde aanpak?

GandalftheGrey · 28 februari 2018, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

Maakten vrouwen hun eigen keuze toen ze Als baby besneden werden? Waarom Is die vraag zo moeilijk te beanwoorden?

Maken jonge meisjes van 6 hun eigen keuze Als ze een kopvod opgezet krijgen? Of tieners van 13?

Die vraag is helemaal niet moeilijk te beantwoorden. Alleen is ze naast de kwestie.

Het probleem van indoctrinatie en haar gevolgen kennen we. Een oplossing binnen onze maatschappelijke en juridische context ligt iets complexer.

GandalftheGrey · 28 februari 2018, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Nie teveel beginnen zweven hé jongen.

Het idee dat god (zou bestaan en) blij is met een hoofddoek op de haren van een meisje, dat is pas steriel ...

Het is vooral een absurd idee.

Vorming die los staat van de werkelijkheid ook.

Mindset · 28 februari 2018, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GandalftheGrey

Die vraag is helemaal niet moeilijk te beantwoorden. Alleen is ze naast de kwestie.

Het probleem van indoctrinatie en haar gevolgen kennen we. Een oplossing binnen onze maatschappelijke en juridische context ligt iets complexer.

Kan u ze toch even beantwoorden, ook al acht u ze naast de kwestie.

Het tweede deel van je post klinkt heel erg als praat van een politicus. Nietszeggend. Om de hete brij heen.

GandalftheGrey · 28 februari 2018, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

Kan u ze toch even beantwoorden, ook al acht u ze naast de kwestie.

Het tweede deel van je post klinkt heel erg als praat van een politicus. Nietszeggend. Om de hete brij heen.

Maakten vrouwen hun eigen keuze toen ze Als baby besneden werden?
Neen.
Ook niet toen ze poedermelk kregen ipv borstvoeding.

Misschien moet je je de moeite getroosten van de topic even door te lezen vooraleer conclusies te trekken.

daiwa · 28 februari 2018, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Ongelooflijk eigenlijk! Al veertien eeuwen oud en nog niets anders bijgebracht dan armoede, miserie, oorlogen, achterlijkheid...
Kijk eens hoe ze nu nog bezig zijn in de moslimlanden...
Kijk eens wat ze hier allemaal durven binnengooien...
Kijk eens waarom ze elke dag halve kranten vullen...
De godsdienst van de vrede.
They are not leaving... kun je van luizen en ratten ook zeggen.

2 !

daiwa · 28 februari 2018, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Na meer dan vijftig jaar (of drie, bijna vier generaties) aanwezigheid in W-Europa, is hooguit 10% geëmancipeerd naar Westerse waarden.

Inderdaad !