Hoofddoekenverbod in GO is niet langer houdbaar - Pagina 28

ViveLaBelgique · 1 maart 2018, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GandalftheGrey

De Joden staan ook op hun strepen. Alleen zijn ze wat subtieler in hun aanpak.

Subtieler ? Wat is er subtiel aan Joodse scholen waar je als niet-Jood niet binnen raakt ?

ViveLaBelgique · 1 maart 2018, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dit is dus niet waar. De meeste Joden worden door u of mij niet eens opgemerkt. De strikt gelovige Joden vormen een minderheid en zijn binnen de Joodse gemeenschap ook reden voor discussie. Ik zie nergens in ons onderwijs rel met joodse leerlingen, enkel in het onderwijs wat ze zelf organiseren, bedoeld voor de strikte minderheid.

Wat zijn die privileges van Katholieke scholen?

Open your eyes:

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/02...olinantwerpen/

Ik ben trouwens niet eens met jouw stelling. Seculiere joden ( niet strikt gelovige Joden) maken geen deel uit van de Joodse gemeenschap. De Joodse gemeenschap kiest zelf voor segregatie en dat is tegen de vrijheden van onze grondwet in.

Probeer maar eens eens zonder centen of relaties uit de Joodse gemeenschap te ontsnappen...

alice · 1 maart 2018, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Open your eyes:

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/02...olinantwerpen/

Ik ben trouwens niet eens met jouw stelling. Seculiere joden ( niet strikt gelovige Joden) maken geen deel uit van de Joodse gemeenschap. De Joodse gemeenschap kiest zelf voor segregatie en dat is tegen de vrijheden van onze grondwet in.

Probeer maar eens eens zonder centen of relaties uit de Joodse gemeenschap te ontsnappen...

Dan zijn we het maar niet eens. Denkt u echt dat er geen gelovige Joden zijn die niet strikt interpreteren zoals die Joden die uiterlijk erg zichtbaar zijn? Zij vormen zelfs de meerderheid maar vallen niet op.

Uw link verwijst trouwens naar scholen van ultra orthodoxe Joden, wie binnen de Joodse gemeenschap niet tot die groep behoort zit op gewone scholen.

Skobelev · 1 maart 2018, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GandalftheGrey

Maar dat klopt dus niet.

Ja.
De Joden staan ook op hun strepen. Alleen zijn ze wat subtieler in hun aanpak.
De katholieke instituten hebben historisch bepaalde privileges.

Je kan het absurde procedures vinden. Diegenen die zich benadeeld voelen kennen blijkbaar hun rechten.

Van die paar fundamentalistische Joden in dit land heeft vrijwel niemand last, van enkele honderdduizenden islamieten daarentegen.

daiwa · 1 maart 2018, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Absoluut, aangezien islamieten met hoofddoek toegelaten worden, zonder dat er ook maar één islamitische autoriteit zulks verplicht (het is dus allemaal de persoonlijke beslissing van elke islamiet.
Tenzij iemand mij kan tonen, waar in de koran (toch wel de manual van elke islamiet) het expliciet vermeld staat dat vrouwen moeten gesluierd zijn.

Die ex-topvrouw van het katholieke onderwijs besefte in haar vurigheid het vonnis te verdedigen nog niet eens dat ze datzelfde vonnis tegen sprak toen ze zei dat een meisje/vrouw perfect moslima kan zijn zonder het dragen van een hoofddoek.

daiwa · 1 maart 2018, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GandalftheGrey

Dat de ene groep lastig doet en de andere niet waardoor de laatste buiten vizier blijft is problematisch.
Net als eigen scholen waar controle op eindtermen lang niet zo rigide zijn.
Een verbod zoals in het GO zal deze segregatie verder in de hand werken. Zoals ook de opdeling in verschillende netten dat indirect doet.

Moslims zijn daar zélf de vragende partij voor !

Citaat:

De klok teruggedraaid: papa’s op schoolactiviteiten soms niet meer welkom om moslims tegemoet te komen.
https://www.vlaamsbelang.org/klok-te...egemoet-komen/

GandalftheGrey · 1 maart 2018, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Subtieler ? Wat is er subtiel aan Joodse scholen waar je als niet-Jood niet binnen raakt ?

Het feit dat er geen haan naar kraait?

ViveLaBelgique · 1 maart 2018, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Denkt u echt dat er geen gelovige Joden zijn die niet strikt interpreteren zoals die Joden die uiterlijk erg zichtbaar zijn?

Er zijn seculiere joden die zichzelf gelovig noemen.

ViveLaBelgique · 1 maart 2018, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GandalftheGrey

Het feit dat er geen haan naar kraait?

Dat valt niet onder definitie subtiel maar op een gesloten gemeenschap.

ViveLaBelgique · 1 maart 2018, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Van die paar fundamentalistische Joden in dit land heeft vrijwel niemand last, van enkele honderdduizenden islamieten daarentegen.

Het gaat meer om een paar Joden. Ze bezorgen wel degelijk overlast. Kijk maar naar de statistieken van Chassidische Joden uit Antwerpen die onder het juk van hun gemeenschap onderuit raken. Als je hiernaar informeert wordt je afgedaan als een antisemiet.

De schoofzak · 1 maart 2018, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GandalftheGrey

Gelijke behandeling voor elke overtuiging!

Zoals eerder gezegd, ofwel dragen leerlingen een uniform ofwel dragen ze wat ze willen.
Ik verkies het laatste.

Dan kunnen alle redundant geworden termen uit de wetten geschrapt worden.

Het islam-uniformstuk voor dames, de hoofddoek, is kut.

Dat is nu eens zeer kort gezegd. Zodat je het misschien kan verstaan.

GandalftheGrey · 1 maart 2018, 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Maar dit kun je toch geen standpunt noemen?
Laat jongeren, kinderen gerust zelf uitzoeken wat ze aantrekken naar school, ouders zullen er wel op wijzen wat wel of niet kan.
Dat kun je toch niet gelijkstellen aan meisjes die vanaf de pubertijd opgelegd krijgen dat hoofddoeken moeten, steeds en overal.
U maakt geen verschil tussen een ideologie die onderscheid oplegt en individuele keuze wat je aantrekt, zolang het iets wat gangbare en functionele kleding is voor op school?
Dan " moeten " we allemaal maar in uniform? Alsof dan de discussie over hoofddoeken niet speelt?

Hoezo ... kan je geen standpunt noemen? Dat heb ik zonet gedaan.

Je vergeet weer onze grondrechten.

Ouders hebben het recht om hun minderjarige kinderen een set aan normen en waarden mee te geven al dan niet religieus/ideologisch geïnspireerd.
Als jij dat wil verhinderen dan moet je ouders uit hun ouderlijke macht ontzetten. Je zal het met me eens zijn dat dat heel moeilijk ligt.
Daar waar meer liberale moslims de keuze effectief aan hun dochters laten zijn er meisjes die alsnog voor de hoofddoek kiezen.

Dus, daar staan dan die 14-jarige meisjes met hoofddoek, waar ze desgevallend niet bewust voor gekozen hebben, aan de GO schoolpoort.
Met het hoofddoekenverbod jaag je ze naar ... Ja naar waar eigenlijk? Binnenkort misschien naar het KO? Maar daar moeten ze godsdienst volgen. Katholiek geïnspireerd en geprivilegieerd.
Of misschien gaan ze naar een islamitische school? Wat mogen we daarvan verwachten mbt integratie, burgerschap, ... als , volgens sommigen , de eindtermen al niet veel meer voorstellen dan een kladje, de doorlichting om de tuin geleid wordt, ...
Dat komt toch echt niet goed? Denk ik dan.
Vandaar mijn voorkeur om die meisjes mét hoofddoek ook welkom te heten in de GO-klas. En ze mee te geven wat andere netten of scholengroepen misschien (onbewust) gaan nalaten vanuit hun confessionele opdracht. Kortom, meer controle, meer sturing dan wat ik van het vrije net verwacht.

GandalftheGrey · 1 maart 2018, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Moslims zijn daar zélf de vragende partij voor !

Stel je nu voor op hun vraag in te gaan?

GandalftheGrey · 1 maart 2018, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat valt niet onder definitie subtiel maar op een gesloten gemeenschap.

Ander onderwerp , maar wat dacht u dat de joodse gemeenschap van plan was te doen tegen het verbod op onverdoofd slachten? Veel zullen we daar in hun naam niet van lezen in de kranten. Van de moslimse gemeenschap daarentegen ...

Hoe sta je tov parallelle samenlevingen?

GandalftheGrey · 1 maart 2018, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Van die paar fundamentalistische Joden in dit land heeft vrijwel niemand last, van enkele honderdduizenden islamieten daarentegen.

Dus de 'last' die een groep veroorzaakt is het criterium?
Nogal subjectief, vind je niet?

GandalftheGrey · 1 maart 2018, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het islam-uniformstuk voor dames, de hoofddoek, is kut.

Dat is nu eens zeer kort gezegd. Zodat je het misschien kan verstaan.

Als er haar op staat kan je er niet tegen zijn.

Tavek · 1 maart 2018, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GandalftheGrey

Hoezo ... kan je geen standpunt noemen? Dat heb ik zonet gedaan.

Je vergeet weer onze grondrechten.

Ouders hebben het recht om hun minderjarige kinderen een set aan normen en waarden mee te geven al dan niet religieus/ideologisch geïnspireerd.
Als jij dat wil verhinderen dan moet je ouders uit hun ouderlijke macht ontzetten. Je zal het met me eens zijn dat dat heel moeilijk ligt.
Daar waar meer liberale moslims de keuze effectief aan hun dochters laten zijn er meisjes die alsnog voor de hoofddoek kiezen.

Dus, daar staan dan die 14-jarige meisjes met hoofddoek, waar ze desgevallend niet bewust voor gekozen hebben, aan de GO schoolpoort.
Met het hoofddoekenverbod jaag je ze naar ... Ja naar waar eigenlijk? Binnenkort misschien naar het KO? Maar daar moeten ze godsdienst volgen. Katholiek geïnspireerd en geprivilegieerd.
Of misschien gaan ze naar een islamitische school? Wat mogen we daarvan verwachten mbt integratie, burgerschap, ... als , volgens sommigen , de eindtermen al niet veel meer voorstellen dan een kladje, de doorlichting om de tuin geleid wordt, ...
Dat komt toch echt niet goed? Denk ik dan.
Vandaar mijn voorkeur om die meisjes mét hoofddoek ook welkom te heten in de GO-klas. En ze mee te geven wat andere netten of scholengroepen misschien (onbewust) gaan nalaten vanuit hun confessionele opdracht. Kortom, meer controle, meer sturing dan wat ik van het vrije net verwacht.

Dat ze zich leren integreren en dat ding afdoen.

Ze mogen ook naar de Islamschool, en daarna richting dop en OCMW.

Bob · 1 maart 2018, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GandalftheGrey

Dus de 'last' die een groep veroorzaakt is het criterium?
Nogal subjectief, vind je niet?

Als de last werkelijk bestaat, lijkt dit mij nogal objectief.

Xenophon · 1 maart 2018, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GandalftheGrey

Dus de 'last' die een groep veroorzaakt is het criterium?
Nogal subjectief, vind je niet?

Niet bepaald, het begrip overlast is in de gerechterlijke wereld duidelijk omschreven.

ViveLaBelgique · 1 maart 2018, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GandalftheGrey

Hoe sta je tov parallelle samenlevingen?

Als je daarmee gesloten gemeenschappen bedoelt deze kunnen niet getolereerd worden.

Voor je het weet krijg je zelfmoordsektes.