Hoofddoekenverbod in GO is niet langer houdbaar

[GandalftheGrey]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Eerder het tweede. Vrouwen houden zich best binnenshuis, en kunnen ook voetbal op tv volgen.

Vrouwen moeten dat geheel voor zichzelf uitmaken.

[GandalftheGrey]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik heb daar alleszins geen bijbel of koran voor moeten lezen.

Het Laatste Nieuws volstond?

[GandalftheGrey]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

Je moet Als moslim maar eens proberen te veranderen van geloof.

Denk je nu echt, eens moslims democratisch aan de zullen zijn gekomen dat ze art 9 EVRM, zullen respecteren?

Demografisch gezien is dat niet voor morgen, zelfs niet voor overmorgen.

Voorts denk ik dat als intelligente, ambitieuze moslims zich opwerken in de politiek zij uit een ander hout moeten gesneden zijn dan jouw doorsnee dorpsmoslim.
Dat hout zal van het Europese soort moeten zijn, zoniet schat ik hun kansen om succesvol te worden bijzonder laag in.

[GandalftheGrey]

Oorspronkelijk geplaatst door No Apologies

Je legt de lat qua liberale ingesteldheid hebben wel erg laag als het voldoende is om aanwezig te zijn op een kuffar forum. Je hebt blijkbaar nog niet te veel posts van Guinevere gelezen.

Dat zou kunnen.
Ik ken haar niet.

[GandalftheGrey]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Daar knelt het schoentje : om onduidelijke redenen vinden die dames of hun ouders dat de school van hun keuze zich moet conformeren aan de wensen & besognes die zijzelf persoonslijk associëren met "goede" moslim zijn : in casu een kopdoek dragen. En blijkbaar is een handtekening onder een schoolreglement dat nochtans anders stipuleert voor hen geen bezwaar om hun eigen akkoord daarmee via juridische weg aan te vechten en het betreffende reglement uit te hollen.

Of, misschien dwingen zij beleidsmakers om de gevestigde rechten te herevalueren in het licht van zoiets als de schoolreglementen en het uithollende effect dat die hebben op mensenrechten?

[GandalftheGrey]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Dat het K0 achter moslims zou zitten vissen of toch achter hun stemgedrag...
Compleet onnozel, alsof ze zelf niet beseffen dat de islam die ze op die manier steunen hen er ,als ongelovigen, uit zal bonjouren zodra hun aantal groot genoeg zal zijn! Hoe staan ze in hun moslimlanden tov de christenen?
Het begrip "godsdienstvrijheid" komt er meer en meer als achterlijk en zelfs gevaarlijk uit! Dat iedereen gelooft in wat hij/zij wil, maar de rest van de gemeenschap heeft er geen zaken mee en moet er geen verplichtingen aan overhouden!
Bij de CVP zal het ook meer zoeken zijn naar de macht (de bijna verloren...) dan naar god!

Verplichtingen?
Het is maar hoe je het bekijkt.

De dames in kwestie pleiten voor toepassing van rechten die iedereen verondersteld wordt als vanzelfsprekend te hebben.

Zoals ik al eerder aangaf is 'godsdienstvrijheid' een redundant begrip. Het voegt niks toe aan wat al onder 'vrijheid van meningsuiting' valt. En momenteel werkt het een indruk van voorkeursrecht in de hand.

[GandalftheGrey]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Diegenen die hier al een paar generaties rondlopen maar nog steeds vooral moslim zijn en willen opvallen als moslim zouden niet zomaar dezelfde rechten moeten hebben! In de praktijk hebben ze vooral het recht van hier op onze kosten te komen leven! En dat is het enige dat sommigen interesseert!
Voor de rest is het de islam die telt.
Als sommigen niets beter te doen hebben dan te vechten voor hun hoofddoeken horen ze hier niet thuis!
We moeten de islaminvloed weren als de pest!

Je stelt dus voor de mensenrechten en onze grondwet aan te passen?

[GandalftheGrey]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Natuurlijk wel. Een vrouw moet af en toe wel eens buiten komen, maar liefst niet om de aandachtshoer uit te hangen of een voetbalstadion te vullen.

Zijn vrouwen die hun rechten opeisen, zoals die leerlingen in Maasmechelen of die protesterende Iraanse vrouwen, aandachthoeren?
Ze trekken namelijk in beide gevallen behoorlijk veel aandacht.
En, wie weet laten zij zich in beide gevallen misbruiken door een aanhang met een onfrisse agenda?

[GandalftheGrey]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Een Vlaams café en haantjesgedrag is nog wat anders dan in Iran op straat komen tegen de hoofddoek. Dit laatste is gewoon het summum van aandachtshoererij.

Of een rechtszaak aanspannen omdat je niet akkoord bent met een schoolreglement ... aandachtshoererij.

Je bent of te lang op dit forum of getalenteerd in simplismen. Misschien wel beide.

[GandalftheGrey]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Onderwerping aan... de natuur? Ik zag mijn man geen borst-of flessenvoeding geven, pampers verversen, kindje wassen en aankleden, enz. Het is in eerste instantie ook de vrouw die moet bevallen en herstellen, waardoor ze niet eens onmiddellijk terug kan werken.

En natuurlijk heb je wel aandacht tekort van je eigen moeder gehad. De samenleving heeft u opgevoed... Vandaar dat je zo onder de sloef van uw vrouw ligt, zij meer dan u verdient en je normale vrouwen als moslima's niet begrijpt.

Naturalistische drogredenering.

Bij heel wat soorten staan beide seksen in voor de opvoeding van hun jongen.
En bij sommige soorten doet het mannetje dat helemaal alleen, terwijl het vrouwtje aan de zwier gaat met een ander mannetje.
Niettemin, jouw liefde voor 'wat natuurlijk is' biedt potentieel interessante perspectieven op andere onderwerpen , zoals homoseksualiteit. Da's voor een volgende topic.

Anyway.
Ik volg de onderliggende gedachte en het gegeven dat zowel mannen als vrouwen in bepaalde mate veroordeeld zijn tot hun natuurlijke conditie.
Maar begrijp goed dat als dat jouw enige argument is om enkel traditionele rollenpatronen instand te houden (behalve bovenvermelde interessante redeneergevolgen) je een heel andere maatschappelijke en sociale structuur krijgt dan wat in deze maatschappij thans het geval is.
Ik erken de voor- en nadelen aan zowel traditionele als moderne rollenpatronen. Het is een tijdlang anders geweest maar ik zie dat beleidsmakers onder impuls van middenvelders, en praktijkvoorbeelden, mogelijkheden creëren om een zekere balans in het professionele en privé gezinsleven te krijgen.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door GandalftheGrey

Demografisch gezien is dat niet voor morgen, zelfs niet voor overmorgen.

Voorts denk ik dat als intelligente, ambitieuze moslims zich opwerken in de politiek zij uit een ander hout moeten gesneden zijn dan jouw doorsnee dorpsmoslim.
Dat hout zal van het Europese soort moeten zijn, zoniet schat ik hun kansen om succesvol te worden bijzonder laag in.

"zal moeten zijn.."
Eens zij democratisch aan de macht zijn, en dat zal veel eer morgen zijn dan overmorgen, te beginnen in bussel en andere steden, dus op gemeentelijk maar in het geval van Brussel ook gewestelijk vlak, bepalen zij de houtsoort waaruit ze gesneden moeten zijn.
De "Europese moslim" bestaat niet. Een dorpsmoslim evenmin. De koran richt zich tôt alle moslims en allé moslims tot de koran. Dat universalisme (islamitisch internationalisme) combinatie met de politiek-ideologische doctrine met niet te ontkennen fascistoide elementen (islamofascisme) Als buiten levensbeschouwelijke component en het individuele blinde geloofnationalisme en islamitisch patriotisme zal van de westerse democratieen in ongezien tempo brandhout maken. Uw gezellige café - en werkvloermoslim zal wel snel genoeg het kamp kiezen van goede mislim

[GandalftheGrey]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

En hoeveel moslimlanden erkennen art9 of mensenrechten in het algemeen?

Zo goed als geen . Die hebben een eigen mensenrechten codex opgesteld.
Jaren nadat ze destijds in 1948 niet uitgenodigd werden aan de tafel van de nieuwe wereldheersers.

[GandalftheGrey]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Op basis van uw mening stel ik me deze vraag, hebben al die " jonge mama"s in uw familie net zoals u een werkloosheid of andere vorm van uitkering?
Want natuurlijk is er niets mis met jonge mama's die thuisblijven maar wel wanneer je ondertussen een uitkering opstrijkt waarbij werk zoeken een voorwaarde is om ze te krijgen. U wilt niet werken, prima maar waarom moeten wij daarvoor betalen? U weet toch dat wat u doet volgens uw geloof niet eens mag?

De manier waarop u uw mening geeft bevestigd alle vooroordelen over moslims, jammer dat er geen anderen actief zijn.

Ik ben het nog es met jou eens Alice. Al een tijdje geleden overigens.
Wil er wel bij opmerken dat de vooroordelen richting autochtonen in dit topic ook al ruimschoots bevestigd werden.

[GandalftheGrey]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Ik stel eens te meer vast dat jij en de extremere moslims objectieve bondgenoten zijn in denken dat een moslima die geen hoofddoek draagt in wezen geen moslima is.

Fundamentalisten vinden mekaar overal.
Zoals in de letterlijke lezing van de "Heilige" Geschriften.
Of in het miskennen van de praktische toepassing van mensenrechten.

[GandalftheGrey]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Jamaar, ze zijn wijzigbaar (al dan niet via de rechtbank).
En er is zelfs geen 'volkse wet' die me het dragen van een hoofddoek verbied.

Niet wijzigbaar via de rechtbank.
Het is de uitvoering ervan die beoordeeld wordt en desgevallend wordt daar anders recht op gesproken.

Dat klopt, er is geen wet die jou dat verbiedt. Tenzij in een heel specifieke context. De rechtbank in deze zaak oordeelt dat die specifieke context in Maasmechelen niet aan de orde is.
Je zal het met me eens zijn dat het een schitterend systeem is. Dat werkt voor alle overtuigingen , in regel los van overtuiging.

Zie jij in het Islamitische recht en jurisprudentie ook zo'n potentieel?

[GandalftheGrey]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Nee, via een rechtbank kunt ge wetten niet veranderen. Uw kennis van de liberaal democratische samenleving is zeer beperkt.
Waarom komt ge hier leven eigenlijk? Er zijn zoveel islamitische paradijzen. Keuze genoeg. Voor mij hoeft ge niet te blijven.

Je zou ook gewoon kunnen uitleggen waarom haar begrip fout is. En het daarbij houden.

[GandalftheGrey]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

"zal moeten zijn.."
Eens zij democratisch aan de macht zijn, en dat zal veel eer morgen zijn dan overmorgen, te beginnen in bussel en andere steden, dus op gemeentelijk maar in het geval van Brussel ook gewestelijk vlak, bepalen zij de houtsoort waaruit ze gesneden moeten zijn.
De "Europese moslim" bestaat niet. Een dorpsmoslim evenmin. De koran richt zich tôt alle moslims en allé moslims tot de koran. Dat universalisme (islamitisch internationalisme) combinatie met de politiek-ideologische doctrine met niet te ontkennen fascistoide elementen (islamofascisme) Als buiten levensbeschouwelijke component en het individuele blinde geloofnationalisme en islamitisch patriotisme zal van de westerse democratieen in ongezien tempo brandhout maken. Uw gezellige café - en werkvloermoslim zal wel snel genoeg het kamp kiezen van goede mislim

We moeten erkennen dat zowel mijn gepretendeerd optimisme als jouw doemscenario speculaties zijn.
De Islamitische gemeenschap is allesbehalve een monolithisch blok. Er is geen 'oemma'. Dat is de realiteit. Al wordt dat wel zo geëtaleerd onder impuls van het idealistische moslimsbrein én anti-moslimbrein. Hier in België zijn er tegenstrijdige krachten actief. Van vrome salafistische fundamentalisten tot verlichtings-islamieten. Van radicale, reactionaire islamisten tot getraumatiseerde bevrijdings guerrilla .
Ik gok op de rationele vernieuwers genre Khalid Benhaddou.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Voor een boer uit het Waasland is dat moeilijk. Als je in Antwerpen bent opgegroeid minder.

o leg dat dan maar eens uit aan een Antwerpenaar ook.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door No Apologies

De essentie van een forum is dat iedereen zich in een discussie mag mengen. Wil je alleen met Anna List van mening wisselen, stuur dan pb's of vraag of je haar telefoonnummer mag.

nee dank u, en t is zijn telefoonnummer.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Niet in mijn habitat.

zitten er nog hoofddoeken rond jouw keukentafel mss?