6000 doden per jaar, vooral door dieseluitlaatgassen

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Die prijzen... hopelijk toch geen 50k voor een Hyundai Kona.

Alhoewel, de basisprijs voor de Ampera-e in NL is tegenwoordig ook 47k... verre van betaalbaar

De Ampera e is in Nederland ca. 5000 € duurder dan een vergelijkbare Astra 1,6i benzine automaat, na enkele jaren rijden heb je het verschil in aankoopsprijs + taksen goedgemaakt via goedkopere brandstof en goedkoper onderhoud. Je moogt vooral de BPM niet vergeten...

Opel Astra 1,6 cdti business | Opel Ampera e business

Consumentenprijs € 33.174,- | € 45.549,-
BPM € 7.637,- | optie zonder extra kosten
Rijklaarmaakkosten € 875,- | € 1.100,-
Bijtelling 22% | 4%
Brandstoflabel D | A
CO2 uitstoot 138 g/km | optie zonder extra kosten

Prestaties & verbruik
Topsnelheid 235 km/u | 150 km/u
Acceleratie 0-100 km/u 7 sec. | 7,3 sec.
Vermogen 200 pk / 147 kw @ 4700 tpm | 204 pk / 150 kw @ 0 tpm
Koppel 300 nm @ 1700 tpm | 360 nm @ 0 tpm
Verbruik gecombineerd 6 l/100km | n.b.
Verbruik stadsrit 7,6 l/100km | n.b.
Verbruik buitenrit 5 l/100km | n.b.
Tankinhoud 48 liter | n.b.
Actieradius 800 km | n.b.

Motor & transmissie
Motor 1.6t | -
Cilinderinhoud 1598 cc | n.b.
Aantal cilinders 4 | n.b.
Turbo Ja | n.b.
Brandstof Benzine | Elektrisch
Versnellingsbak 6-traps automaat | -traps automaat
Aandrijving Voorwiele | Voorwielen

Maten & gewicht
Rijklaargewicht 1278 kg | 1611 kg
....

http://www.autowereld.com/nieuwe-autos/vergelijken

[Micele]

aja, E-wagens betalen ook geen jaarlijkse wegenbelasting - MRB in Nederland - dat is ook pakweg 664 €/jaar die de fossiele wagen wel betaald (166€ /3 maand):
https://www.rvo.nl/onderwerpen/duurz...ktrisch-rijden

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

De Ampera e is in Nederland ca. 5000 € duurder dan een vergelijkbare Astra 1,6i benzine automaat, na enkele jaren rijden heb je het verschil in aankoopsprijs + taksen goedgemaakt via goedkopere brandstof en goedkoper onderhoud. Je moogt vooral de BPM niet vergeten...

De Ampera-E is vrijgesteld van BPM...

Maar u kiest er direct de duurste en meest opgefokte Astra uit, ik denk niet dat qua uitvoering men kan vergelijken. Een 1.4t business edition heb je al voor 25000.

Mijn punt is dat EV's gewoonweg nog niet prijscompetitief zijn. En zelfs als zou met de gebruikskosten dit wel het geval zijn na pakweg 8 of 10 jaar, Jan Modaal kan niet zomaar 50000 euro up-front neerleggen voor wat eigenlijk maar een compacte gezinswagen is.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

De Ampera-E is vrijgesteld van BPM...

Maar u kiest er direct de duurste en meest opgefokte Astra uit, ik denk niet dat qua uitvoering men kan vergelijken. Een 1.4t business edition heb je al voor 25000.

Mijn punt is dat EV's gewoonweg nog niet prijscompetitief zijn. En zelfs als zou met de gebruikskosten dit wel het geval zijn na pakweg 8 of 10 jaar, Jan Modaal kan niet zomaar 50000 euro up-front neerleggen voor wat eigenlijk maar een compacte gezinswagen is.

Je begint weer appelen en peren te vergelijken.

Volgens ADAC is de Ampera e -TCO- ook goedkoper dan een vergelijkbare Astra benzine. Laat het dus aan deskundigen over welke versie ze met welke versie vergelijken, en geen appelen met peertjes. Om de PK gaat het nu ook niet echt, een luxuezere fossiel met wat opties kost ook snel boven 40k.

Bron: https://www.adac.de/_mmm/pdf/E-Autos...ich_260562.pdf
blz 6 van 9. Opel Ampera e versus Astra benzine en Astra diesel, TCO km- prijs naargelang jaarafstanden kan je aflezen.

Of het prijsverschil van 10k smelt weg door de goedkopere gebruikskosten van de E-wagen. En de D stroom is een van de duurste in Europa!

QED.

Uiteraard heeft de E-wagen een nadeel dat er geen echte spaarversies van bestaan, en überhaupt weinig keuze. Daarvoor zal het nog wachten zijn tot 2020.

Maar de versies die men wel best kan vergelijken heeft de ADAC wel naast mekaar gezet. Niet alleen de Ampera e valt TCO goedkoper uit dan een vergelijkbare fossiele versie. Een diesel is voorlopig nog iets goedkoper, maar dat zal niet meer lang duren, met de strengere verplichte Euronormen in zicht.

Jan Modaal kan niet zomaar 50000 euro up-front neerleggen

Jan Modaal kan zomaar naar zijn huisbank gaan en spotgoedkoop lenen aan 1,3%

Bereken uw krediet

Representatief voorbeeld: ik wil 16.000 EUR lenen om de aankoop van een nieuwe wagen met lage C02-uitstoot over een looptijd van 54 maanden met een JKP van 1,30% (vaste jaarlijkse debetrente: 1,29%).

Mijn maandelijkse aflossingen: 305,15 EUR. Totaal terug te betalen bedrag: 16.478,35 EUR.
https://www.bnpparibasfortis.be/en/L...=nl&axes4=prbk

[Tavek]

Indien ze die Ampera-e verkochten voor de prijs waarvoor hij in de VS gaat (37000 - 7500 subsidie dollar oftewel 25000 euro) verkocht die als hot cakes.

60 kWh, deftige uitrusting, ruim, 200+ pk

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Indien ze die Ampera-e verkochten voor de prijs waarvoor hij in de VS gaat (37000 - 7500 subsidie dollar oftewel 25000 euro) verkocht die als hot cakes.

60 kWh, deftige uitrusting, ruim, 200+ pk

Helaas worden in Europa de fossiele autoindustrie beschermd en teveel gesubsidieerd, op enkele landen na die wel geen EU-landen zijn.

Noorwegen ken je. In Zwitserland kost de Ampera e vanaf 38.500 Euro. Innovation basismodel.

http://preisig.opel.ch/news/verkaufs...-fb11619e8373/
41.900 Schweizer Franken = 38.480,29 Euro

check: https://www.opel.ch/de/personenwagen...rim-innovation

In de EU-landen wordt dat basismodel Innovation zelfs niet meer aangeboden. Alhoewel die innovation al redelijk goed uitgerust is.

[reservespeler]

Ne grote nest die elektrische voertuigen.

[brother paul]

prachtige quote...

In Duitsland:

NOx-intensiteit van elektriciteitsproductie = 0.5 g NOx/kWh (300000 ton NOx/jaar voor 600 TWh/jaar over alle elektriciteitsbronnen heen).

Een EV aan 20 kWh/100 km met een gemiddelde Duitse stroommix stoot dus indirect 10 g NOx/100 km uit...

Een Euro-6 compliant diesel (o.a. de huidige VW Passat, getest onder real-life omstandigheden): 80 mg NOx/km of 8 g NOx/100 km...

Just sayin'...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Ne grote nest die elektrische voertuigen.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

prachtige quote...

Oeps, hier vallen er enkelen serieus door de mand.

[brother paul]

die NOx uitstoot van koelgroepen is ook een onderschat probleem...

in UK schatten ze dat die koelgropen het equivalent van 3miljoen personenwagens uitstoten... In belgie zou je denkenhet equivalent van 0.5miljoen wagens...

En dan maar LEZ zones maken, maar effe vergeten dat koelgroepen de grootste uitstoters zijn

https://dearman.co.uk/treasury-to-lo...ts-clean-tech/

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Voor wat moet ik geduld hebben?
Moet ik wachten op een volgende studie die een ander resultaat geeft i.v.m. dieselmotoren?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

die NOx uitstoot van koelgroepen is ook een onderschat probleem...

in UK schatten ze dat die koelgropen het equivalent van 3miljoen personenwagens uitstoten... In belgie zou je denkenhet equivalent van 0.5miljoen wagens...

En dan maar LEZ zones maken, maar effe vergeten dat koelgroepen de grootste uitstoters zijn

https://dearman.co.uk/treasury-to-lo...ts-clean-tech/

Ik dacht dat zo'n koelgroep enkel waterdampen waren.
Ben ik mis daarin?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

prachtige quote...

Zelfs de Duitse treinen rijden op 42% groene stroom:
https://de.statista.com/statistik/da...tsche-bahn-ag/



Hoeveel stroom verbruiken de Duitse raffinaderijen?
Pomp jij je diesel op met een handpomp?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Voor wat moet ik geduld hebben?
Moet ik wachten op een volgende studie die een ander resultaat geeft i.v.m. dieselmotoren?

Voor wat of wie zouden e-wagens een nest zijn?
Dieselwagens dat is pas een smerige nest.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur

Dat zijn de gemakkelijke prooien. Gewoon even de belastingen verhogen en afdokken maar. Betaal je niet dan staat er een deurwaarder voor je deur. Doen ze het hetzelfde met de industrie dan belasten ze hun economie en dat kan jobs kosten. Belast je het vrachtvervoer dan leggen boze truckers het land plat. Of breken ze half Brussel af. En hun eigen vervoer gaan ze ook niet extra belasten. Dat is hetzelfde als je eigen centen verbranden.

Vandaag is het voor de groene jongens gewoon cool en hip om op dieselrijders te gaan pikken. Maar er is geen alternatief. En de politiek weet dat ook en heeft nu dankzij de publieke opinie van die groene jongens een manier gevonden van snel geld binnen te halen. Door alle vormen van belastingen op diesel te gaan verhogen. Maar ik denk dat binnen x aantal jaren en als de meerderheid elektrisch zou gaan rijden ze deze categorie van vervoer eveneens heel zwaar gaan belasten. Dus uiteindelijk draait het weer om de centen. En vandaag is de dieselrijder de melkkoe. Onder het mom van "vervuilend" belasten ze die categorie kapot. En de bevolking wordt dagelijks met cijfers en studies om de oren geslagen. Tot ze geloven dat uw buurman met zijn dieselwagen een massamoordenaar is. Eigenlijk zielig hoe snel je mensen zo kunt manipuleren. Enkele cijfers uit een hoed toveren en je hebt er al een pak die mee in je verhaal willen gaan.

Het bewijs dat het enkel om centen draait : belast dieselwagens meer en je mag er mee blijven rijden. Dus het komt er op neer smijt wat meer centen in de bodemloze staatskas en we vergeven het u dat je met een dieselwagen rond rijdt.

De nagel op de kop !!

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Volgens ADAC is de Ampera e -TCO- ook goedkoper dan een vergelijkbare Astra benzine. Laat het dus aan deskundigen over welke versie ze met welke versie vergelijken, en geen appelen met peertjes. Om de PK gaat het nu ook niet echt, een luxuezere fossiel met wat opties kost ook snel boven 40k.

ADAC heeft het fout: in Dec '17 heeft GM de prijs waarmee ze de re-badged Bolt's verkopen aan PSA opgetrokken. De basisprijs voor een ampera-e is daardoor niet meer 39000 euro, maar wel 47000 euro.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Helaas worden in Europa de fossiele autoindustrie beschermd en teveel gesubsidieerd, op enkele landen na die wel geen EU-landen zijn.

Noorwegen ken je. In Zwitserland kost de Ampera e vanaf 38.500 Euro. Innovation basismodel.


check: https://www.opel.ch/de/personenwagen...rim-innovation

In de EU-landen wordt dat basismodel Innovation zelfs niet meer aangeboden. Alhoewel die innovation al redelijk goed uitgerust is.

Hopeloos verouderd, basisprijs voor de Ampera-e in CH is tegenwoordig 52700 zwitsere mark.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

prachtige quote...

en wslk gelogen...

Een Euro-6 compliant diesel (o.a. de huidige VW Passat, getest onder real-life omstandigheden): 80 mg NOx/km of 8 g NOx/100 km...

Helaas zal dat wel gelogen zijn, het zal eerder 507 mg NOx/km zijn voor de euronormen 6, nog altijd gesjoemel.

80 mg/km is de grenswaarde bij de flutnormtest niet de real life meting Paulinnetje.



Hier NOx-metingen van de UBA, 36 diesels, 1 benzine en 2 benzine-hybrides:

http://www.duh.de/uploads/media/EKI-...n_20160913.pdf

De Passat 2.0 TDI was al beter als hun sjoemelmotoren maar toch met 118 mg NOx/km teveel, of helaas Paul, die zal een grotere pot ad blue moeten krijgen.

...maar wie weet heeft VW zich in 2018 verbetert bij hun splinternieuwe duurdere motoren met groot ad blue reservoir. Al ene besteld Paul?
Vergeet de kosten voor de ad blue ook niet mee te tellen als je bijvult.

Eens kijken als VW nu al een euro 6dTemp motor verkoopt, of de properste diesels op de markt: Die zijn zeker dat ze de Duitse LEZ ook in de toekomst binnenmogen

https://www.adac.de/infotestrat/umwe...p/default.aspx

Wer weiterhin in städtische Umweltzonen fahren möchte, in denen neue Fahrverbote drohen, sollte sich für eine Alternative zum Diesel entscheiden oder aber mit dem Kauf eines Diesels noch warten, bis Fahrzeuge mit dem neuen Abgasstandard Euro 6d-TEMP bzw. Euro 6d verfügbar sind. Wer keine Einfahrt in Umweltzonen plant, in denen es zu neuen Fahrverboten kommen könnte, muss keine Einschränkungen befürchten.

Für einen Diesel spricht nach wie vor sein im Vergleich zum Benziner geringerer Spritverbrauch und CO2-Ausstoß.
Nachfolgende Tabelle gibt einen Überblick über die ersten Pkw-Modelle, die vom Kraftfahrtbundesamt eine Typgenehmigung mit der Abgasnorm Euro 6d-TEMP bzw. Euro 6d bereits erhalten haben und bestellbar sind (Quelle: ADAC Autokatalog). Der ADAC wird diese Positivliste für Euro 6d-TEMP bzw. Euro 6d kontinuierlich erweitern.

Lijst A- Z

Helaas nog geen enkele, de onderste VW up is een benzine.

Hoe wordt ad blue eigenlijk geproduceerd? Heeft men daar stroom voor nodig?

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

die NOx uitstoot van koelgroepen is ook een onderschat probleem...

Koelgroepen...

Ah, u bedoelt koelcontainers die met een dieselgenerator aangedreven worden ?

Ja, die dingen vallen onder de Euro NRMM emissiestandaarden, dewelke veel soepeler zijn dan de Euronormen voor personenwagens en trucks...