dossier zware beroepen

[werkman]

Als het opperwezen (sic) ons de tijd nog geeft kunnen we een nieuwe industriële revolutie opstarten. De specimens die ze hier binnen sturen via het paard Van Troje staan dik tweehonderd jaar achter.
Interessante materie om te herbeginnen zonder veel moeite. Juist de naam van het opperwezen nog veranderen en we staan voor een rooskleurige toekomst met ontelbaar veel maagden. Wie belooft meer?

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

De helft van de werknemers heeft het niet en voor de andere helft die het wel heeft stelt het dikwijls niet veel voor.
Er bestaat al wel 40 jaar geen enkele reden meer om een ambtenaar een veel groter pensioen te geven dan een loontrekkende .
Nergens in Europa is het verschil tussen een ambtenarenpensioen en een privé pensioen trouwens zo groot als in België.

En dat is niet omdat het ambtenarenpensioen hier zo hoog is maar omdat de private pensioenen zo laag zijn. En hoe komt dat ? Ten eerste omdat er veel te weinig mensen werken, ten tweede omdat diegene die werken niet lang genoeg werken (zeker in de privé - gemiddelde loopbaan tussen de 32 en 35 jaar terwijl de zware beroepen bij de overheid 37 jaar doen en de rest niet anders kan dan hun 45 jaar uitdoen) en ten derde omdat er veel te veel politici en ambtenaren zijn.
Hoe lang hebt u gewerkt ?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

En dat is niet omdat het ambtenarenpensioen hier zo hoog is maar omdat de private pensioenen zo laag zijn. En hoe komt dat ? Ten eerste omdat er veel te weinig mensen werken, ten tweede omdat diegene die werken niet lang genoeg werken (zeker in de privé - gemiddelde loopbaan tussen de 32 en 35 jaar terwijl de zware beroepen bij de overheid 37 jaar doen en de rest niet anders kan dan hun 45 jaar uitdoen) en ten derde omdat er veel te veel politici en ambtenaren zijn.
Hoe lang hebt u gewerkt ?

Ja, er is een reden waarom men in de overheid langere loopbanen heeft...

Het concept vastheid van betrekking, bent u er bekend mee ?

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ja, er is een reden waarom men in de overheid langere loopbanen heeft...

Het concept vastheid van betrekking, bent u er bekend mee ?

Dat is de oorzaak inderdaad. Doet niets af aan het argument.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Dat is de oorzaak inderdaad. Doet niets af aan het argument.

Langer werken?
Zowat elke leeraar van een zekere leeftijd die ik ken pakte op het einde van de loopbaan voor jaren ziektedagen op.
Daarbij , zeker voor wat het middelbaar onderwijs bedreft, dit kan vrijwel totaal vervangen worden door videolessen. In de privé zouden ze die stap al lang gezet hebben. Joep de straat op was het daar.
Zelfs met een volledige loopbaan is het privé pensioen maar een fractie van dat van een abtenaar en zijn studiejaren tellen niet gratis mee.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Dat is de oorzaak inderdaad. Doet niets af aan het argument.

Je bent toch niet verplicht om bij de overheid te gaan werken.
Geef je ontslag en zoek u een job in de privé.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Langer werken?
Zowat elke leeraar van een zekere leeftijd die ik ken pakte op het einde van de loopbaan voor jaren ziektedagen op.
Daarbij , zeker voor wat het middelbaar onderwijs bedreft, dit kan vrijwel totaal vervangen worden door videolessen. In de privé zouden ze die stap al lang gezet hebben. Joep de straat op was het daar.
Zelfs met een volledige loopbaan is het privé pensioen maar een fractie van dat van een abtenaar en zijn studiejaren tellen niet gratis mee.

Gaat ge nu blijven melken over de ziekte en over de symptomen?
Zoudt ge niet eens wat aandacht geven aan de remedie?
Welke "arts" schrijft volgens jou het beste "medicament en behandeling" voor? Liefst met enige realiteitszin. Vb. politiek haalbaar. Vb. niet zoals Tobback jr. ("ik weet wat ik zou moeten doen als minister van pensioenen, maar ik moet nog herverkozen geraken ...")

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

En dat is niet omdat het ambtenarenpensioen hier zo hoog is maar omdat de private pensioenen zo laag zijn. En hoe komt dat ? Ten eerste omdat er veel te weinig mensen werken, ten tweede omdat diegene die werken niet lang genoeg werken (zeker in de privé - gemiddelde loopbaan tussen de 32 en 35 jaar terwijl de zware beroepen bij de overheid 37 jaar doen en de rest niet anders kan dan hun 45 jaar uitdoen) en ten derde omdat er veel te veel politici en ambtenaren zijn.
Hoe lang hebt u gewerkt ?

Idd, en iedereen in de privé zou zo slim moeten zijn om te weten wat zijn wettelijk pensioen is (dat is niet zo moeilijk). En als ge dan uw wedde vrolijk opsoupeert zonder aan uwen ouden dag te denken, dan is het eigen schuld.

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Idd, en iedereen in de privé zou zo slim moeten zijn om te weten wat zijn wettelijk pensioen is (dat is niet zo moeilijk). En als ge dan uw wedde vrolijk opsoupeert zonder aan uwen ouden dag te denken, dan is het eigen schuld.

De helft van de bevolking gaat niet elk jaar op reis, elke week op restaurant, ... de helft van de bevolking heeft niets op te souperen ... dus dat is zeker niet wat ik wil gezegd hebben.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Idd, en iedereen in de privé zou zo slim moeten zijn om te weten wat zijn wettelijk pensioen is (dat is niet zo moeilijk). En als ge dan uw wedde vrolijk opsoupeert zonder aan uwen ouden dag te denken, dan is het eigen schuld.

Het absolute maximum:

http://www.onprvp.fgov.be/NL/futur/c...s/default.aspx

3000 euro bruto. Dat zal wel 2000 euro netto worden zeker?
Maar door niemand bereikbaar, gezien de voorwaarden.

Hopelijk komt dat nieuwe systeem er vlug door. Hopelijk zo transparant dat je je rugzakje effectief kunt opvolgen.

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Gaat ge nu blijven melken over de ziekte en over de symptomen?
Zoudt ge niet eens wat aandacht geven aan de remedie?
Welke "arts" schrijft volgens jou het beste "medicament en behandeling" voor? Liefst met enige realiteitszin. Vb. politiek haalbaar. Vb. niet zoals Tobback jr. ("ik weet wat ik zou moeten doen als minister van pensioenen, maar ik moet nog herverkozen geraken ...")

Geen enkele.

Face it, geen enkele partij in geen enkel landsdeel heeft al serieuze stappen ondernomen voor een grondige hervorming van het ambtenarenapparaat en het sociaal statuut. Elke portefeuille eist meer middelen en heeft in de afgelopen jaren tegen een recordtempo nieuwe statutairen aangeworven. Bij financiën, bij justitie, bij binnenlandse zaken, ....

Ze foeteren allemaal graag op lokale baronieën, maar als het er op aan komt doen ze allemaal aan dienstbetoon op nationale schaal.

[werkman]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Gaat ge nu blijven melken over de ziekte en over de symptomen?
Zoudt ge niet eens wat aandacht geven aan de remedie?
Welke "arts" schrijft volgens jou het beste "medicament en behandeling" voor? Liefst met enige realiteitszin. Vb. politiek haalbaar. Vb. niet zoals Tobback jr. ("ik weet wat ik zou moeten doen als minister van pensioenen, maar ik moet nog herverkozen geraken ...")

Patat Schoof, recht in de roos.
Ze moeten allemaal nog verkozen geraken maar eenmaal dat ze zo ver zijn mogen ze niet van ....de anderen.
Kijk Schoof; toen ik nog heel jong was waren alle grote persmensen en politiekers in de weer om ons een toekomst af te schilderen waarin minder gewerkt moest worden. Jules Verne verhalen dus.
De robots gingen ons werk overnemen. Inderdaad; gedeeltelijk wel maar de meeropbrengsten gaan niet naar de gemeenschap.
Het geld van de gemeenschap wordt op een hoop gegooid en verdwijnt in constructies; momenteel zonder intrest nog wel en zakt in waarde van jaar tot jaar; en die constructies kochten de robots op of lieten ze maken door de mens om hem nadien buiten te gooien.
En wat stellen we vast. Ze zijn met deze robots naar het buitenland getrokken waar er goedkopere loonslaven werken.
De produktie is zo groot dat er te weinig werk nog nodig is.
En wat zien we bij de vernuftelingen? Nadat ze het bijna opgesoupeerd hebben weten ze niet beter dan te zeggen dat wij langer moeten werken.
De meer productie wordt dus opgevreten!
Vanaf mijn jeugd wordt en werd er dus gelogen dat de stank niet meer te harden is. De robots produceren wel meer. Maar dat de verbeteringen ten bate zouden zijn voor de gemeenschap of niet; dat wisten onze vroegere orakels ook niet. Of ze verzwegen het.
Meer en meer is onze toekomst in handen geraakt van mensen die het niet goed voorhebben met het verblijf van hun evenmens op aarde.
Momenteel is de kleine man ook op zoek naar meer, meer, meer geld en hij kruipt er voor. Om na jaren vast te stellen dat anderen zijn spaargeld aan het opsouperen geweest zijn. En voor wanneer zal de volgende crisis uitgelokt worden? Want spelen op de roulette zonder voorkennis wordt vroeg of laat betaald. Dat is de wet van het kansspel.
Maar als je er niet aan mee doet betaal je met zekerheid toch.
Alle jaren een stukje met zekerheid. Een winkelkar die nu 150 euro kost zal binnen een paar jaar zeker 200 euro kosten.
De mier heeft afgedaan. De krekel komt zich volvreten in haar nest.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Gaat ge nu blijven melken over de ziekte en over de symptomen?
Zoudt ge niet eens wat aandacht geven aan de remedie?
Welke "arts" schrijft volgens jou het beste "medicament en behandeling" voor? Liefst met enige realiteitszin. Vb. politiek haalbaar. Vb. niet zoals Tobback jr. ("ik weet wat ik zou moeten doen als minister van pensioenen, maar ik moet nog herverkozen geraken ...")

De remedie is simpel hetzelfde pensioen voor iedereen naar verhouding van loon en gewerkte jaren.
Maar dat gaat nooit gebeuren want dan moeten de pensioenen van 1 miljoen ambtenaren aangepakt worden en dat durft de N-VA ook niet.
Het zal dus zo min of meer blijven zoals het is zeker, tot de pot op is.
Zelfs in tijden van hoogconjunctuur slagen ze er niet in een begroting in evenwicht te brengen. Dat belooft voor de slechte jaren.
En dan hebben we het nog niet gehad over de verplichte afbouw van de schuld.
Volgens OESO moet België tossen 2024 en 2032 jaarlijks 20,6 miljard extra besparen.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Geen enkele.

Face it, geen enkele partij in geen enkel landsdeel heeft al serieuze stappen ondernomen voor een grondige hervorming van het ambtenarenapparaat en het sociaal statuut. Elke portefeuille eist meer middelen en heeft in de afgelopen jaren tegen een recordtempo nieuwe statutairen aangeworven. Bij financiën, bij justitie, bij binnenlandse zaken, ....

Ze foeteren allemaal graag op lokale baronieën, maar als het er op aan komt doen ze allemaal aan dienstbetoon op nationale schaal.

Correct, er is geen ambtenaar minder dan 10 jaar geleden, integendeel.
Er wordt geregeerd onder de slogan : we vullen onze zakken en na ons de zondvloed.

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

De remedie is simpel hetzelfde pensioen voor iedereen naar verhouding van loon en gewerkte jaren.
Maar dat gaat nooit gebeuren want dan moeten de pensioenen van 1 miljoen ambtenaren aangepakt worden en dat durft de N-VA ook niet.
Het zal dus zo min of meer blijven zoals het is zeker, tot de pot op is.
Zelfs in tijden van hoogconjunctuur slagen ze er niet in een begroting in evenwicht te brengen. Dat belooft voor de slechte jaren.
En dan hebben we het nog niet gehad over de verplichte afbouw van de schuld.
Volgens OESO moet België tossen 2024 en 2032 jaarlijks 20,6 miljard extra besparen.

Of nog eenvoudiger: iedereen hetzelfde eerste pijler pensioen, ongeacht het statuut, ongeacht het loon en louter op basis van gewerkte jaren, met een volledige loopbaan op 45 jaar en een breukdeel naar verhouding voor wie vroeger stopt.

Werkgevers moeten uiteraard nog steeds naar hartelust een 2de pijler kunnen toekennen.

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

De remedie is simpel hetzelfde pensioen voor iedereen naar verhouding van loon en gewerkte jaren.
Maar dat gaat nooit gebeuren want dan moeten de pensioenen van 1 miljoen ambtenaren aangepakt worden en dat durft de N-VA ook niet.
Het zal dus zo min of meer blijven zoals het is zeker, tot de pot op is.
Zelfs in tijden van hoogconjunctuur slagen ze er niet in een begroting in evenwicht te brengen. Dat belooft voor de slechte jaren.
En dan hebben we het nog niet gehad over de verplichte afbouw van de schuld.
Volgens OESO moet België tossen 2024 en 2032 jaarlijks 20,6 miljard extra besparen.

Men moet niet de pensioen van de ambtenaren aanpakken want die liggen op het niveau van de buurlanden. Men moet de pensioenen van de privé aanpakken want die liggen hier veel te laag.

Het Bijbelse verhaal van Salomo
Twee vrouwen die samen in een huis woonden hadden ongeveer gelijktijdig een zoon gekregen. Het ene kind was gestorven. Beide vrouwen eisten het levende kind op. Ze vroegen Salomo om hulp. Er was geen mogelijkheid om aan te tonen wie de waarheid sprak. Salomo stelde voor het levende kind in tweeën te hakken en de helften eerlijk te verdelen. De ene vrouw was bereid dat te aanvaarden, de andere maakte bezwaar en zei dat ze het kind liever levend in handen van de andere vrouw zag. Salomo concludeerde dat de tweede vrouw de echte moeder was en gaf haar het levende kind.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Men moet niet de pensioen van de ambtenaren aanpakken want die liggen op het niveau van de buurlanden. Men moet de pensioenen van de privé aanpakken want die liggen hier veel te laag.

Daar is geen geld voor.
Maar dat mensen in de privé zich uit de naad moeten werken om het dubbel pensioen van anderen te kunnen blijven betalen terwijl ze zelf later van kruimels moeten gaan leven . Dat gaat ook niet blijven duren.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Of nog eenvoudiger: iedereen hetzelfde eerste pijler pensioen, ongeacht het statuut, ongeacht het loon en louter op basis van gewerkte jaren, met een volledige loopbaan op 45 jaar en een breukdeel naar verhouding voor wie vroeger stopt.

Werkgevers moeten uiteraard nog steeds naar hartelust een 2de pijler kunnen toekennen.

Ja, gij moet de politiek in.

En daarna gedesillusioneerd er uit stappen omdat uw collegas alle vooruitgang in de weg staan...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Men moet niet de pensioen van de ambtenaren aanpakken want die liggen op het niveau van de buurlanden. Men moet de pensioenen van de privé aanpakken want die liggen hier veel te laag.

Met de vergrijzing is op dit moment zelfs geen geld om in de toekomst deze lage pensioenen te betalen.

Dus het zal eerder het verlagen van de ambtenarenpensioenen worden.

[werkman]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Men moet niet de pensioen van de ambtenaren aanpakken want die liggen op het niveau van de buurlanden. Men moet de pensioenen van de privé aanpakken want die liggen hier veel te laag.

Dat Bijbelse verhaal van Salomo is zelfs beter dan de smurrie die sommigen hier brengen. Maar Samaritanen of Salomo's hebben we niet meer.
Nu ja; die Salomo moest zich geen zorgen maken. Kinderen en vooral geld zal hij wel genoeg gehad hebben.
Maar in onze maatschappij heeft niemand genoeg geld om toe te komen.
Men soupeert teveel op en gebruikt de inflatie om de schulden proberen af te bouwen. Niemand heeft nog zekerheid uitgezonderd dezen die weten waar en wanneer ze best met hun geld naar toe kunnen en dan nog weten op welke manier en in wat ze dat geld kunnen omzetten.
De kleine man wordt wel automatisch gejost met dit systeem.
Zijn reis naar de Maagdeneilanden kost soms meer dan zijn spaargeld groot is.
En ook daar zitten koe-melkers; en ook hier bij ons; die dik moeten betaald worden voor hun advies. Alles moet dus "opgemolken" worden!
Mijn grootouders leefden eenvoudiger maar toch gelukkig.
Bij mijn ouders was het al minder. Onzekerheid en ziekten sloegen toe.
Afgepeigerd door een werk waar de prestatie ook nooit genoeg was.
De enige zekerheid die ik nog heb is het feit dat ik het niet lang meer moet rekken. De dood is voor velen de enige oplossing om van hun zorgen definitief af te geraken in het kapitalistisch systeem waar iedereen rooft bij de andere. En roven is zelfs verheven tot een uitmuntend business model.
De nieuwe aankomende generatie zal eindelijk wel de vruchten plukken van de rkobots den ik dan. Maar ze zullen wel haar op hun tanden moeten hebben om te beleven wat Jules Verne ooit voorspelde. En vooral.....niet zo goedgelovig worden of blijven als de generaties voor hen. Want dan worden ze ook gekloot. Dat is een zekerheid die nu volop al bezig is.