Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Hier bijvoorbeeld, het staat in de Spaanse media.
Ik zie niet in waarom ik mij zou moeten beperken tot Vlaamse media, vermits die maar een fractie van het gebeuren bespreken.

http://www.elcorreo.com/politica/jue...222840-nt.html
De titel van het artikel zegt al genoeg :

El juez acusa de corrupción y violencia a Puigdemont para tratar de asegurar su entrega
De rechter beschuldigt Puigdemont van corruptie en het gebruik van geweld om te proberen zich van zijn overlevering te verzekeren.

en verder :

"Het misdrijf van rebellie in Spanje, neergelegd in artikel 472 van het Strafwetboek, vereist het bestaan van een 'gewelddadig en publiek oproer'...
El delito de rebelión en España, tipificado en el art?*culo 472 del Código Penal,

en verder :

"In 15 pagina's somt Llarena alle gewelddadige incidenten op die zich de laatste dagen van september en de eerste dagen van oktober hebben voorgedaan..."

Dus die rechter heeft wel degelijk geprobeerd er van alles bij te sleuren om toch maar geweld te kunnen aantonen, en wordt nu terechtgewezen door de Duitse rechter.

Je begrijpt er de ballen van, en zou beter naar kojak luisteren want hij heeft gelijk. De duitse rechter moet geen uitspraak doen over de schuld van beklaagde in spanje maar van de strafbaarheid van de hem ten laste gelegde feiten volgens duits recht. Dat is de basis waarop hij moet oordelen of hij al dan niet zal ingaan op het verzoek tot uitlevering. Punt.

In duits strafrecht bestaat de aanklacht van rebellie niet, maar wel het misdrijf van hoogverraad. Dat vergt echter de persoonlijke inzet van geweld, en de rechter oordeelde dat beklaagde dat niet persoonlijk heeft gedaan. (plannen en coördineren is niet voldoende) Dus wil hij niet uitleveren op basis van die specifieke aanklacht. Over de andere aanklacht moet later een oordeel komen dus het blijft afwachten.

Het is een tegenslag voor de spaanse justitie, maar geen ramp. Zijn uitlevering blijft mogelijk, voor de aanklacht van corruptie.

Merk ook op dat dit uiteraard geen enkel gevolg heeft voor de andere beklaagden voor wie er niets veranderde. Enkel Puigdemont heeft hier chance.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Puigdemont heeft geen geweld gebruikt, het tegendeel heb ik ook nergens beweerd.
Maar denk nu in godsnaam toch een hééééél klein beetje verder.
Of, ik zal de vraag anders stellen. Heeft Puigdemont geweld uitgelokt ?
Duidelijk 'ja' dus.

Da's uw interpretatie, maar ze doet niet terzake.
De vraag was niet of hij geweld uitgelokt heeft, maar of hij geweld gebruikt heeft.
Dat er schietgrage en knuppelgeile Spaanse agenten van de Guardia Civil door het regime opgetrommeld werden, is niet de schuld van Puigdemont.
Net zoals een verkrachte vrouw niet gelijkstaat aan de verkrachter, zijn de slachtoffers van het geweld van 1 oktober niet de daders.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je begrijpt er de ballen van, en zou beter naar kojak luisteren want hij heeft gelijk. De duitse rechter moet geen uitspraak doen over de schuld van beklaagde in spanje maar van de strafbaarheid van de hem ten laste gelegde feiten volgens duits recht. Dat is de basis waarop hij moet oordelen of hij al dan niet zal ingaan op het verzoek tot uitlevering. Punt.

In duits strafrecht bestaat de aanklacht van rebellie niet, maar wel het misdrijf van hoogverraad. Dat vergt echter de persoonlijke inzet van geweld, en de rechter oordeelde dat beklaagde dat niet persoonlijk heeft gedaan. (plannen en coördineren is niet voldoende) Dus wil hij niet uitleveren op basis van die specifieke aanklacht. Over de andere aanklacht moet later een oordeel komen dus het blijft afwachten.

Het is een tegenslag voor de spaanse justitie, maar geen ramp. Zijn uitlevering blijft mogelijk, voor de aanklacht van corruptie.

Merk ook op dat dit uiteraard geen enkel gevolg heeft voor de andere beklaagden voor wie er niets veranderde. Enkel Puigdemont heeft hier chance.

Daar bestaat een Vlaams volks spreekwoord in de aard van "uwe kak intrekken" als ge ergens uw ongelijk grif moet toegeven.

Wel vriend, uwe kak was er al volledig uit, en ge zijt hem nu er helemaal terug aan het induwen.

Van mijn kant ben ik wel tevreden voor de Puig zijn persoonlijke situatie.
Toch blijf ik bij mijn gedacht: de Catalanen konden niet verliezen.

Nu moet Rajoy een hele nacht maagzuurremmers nemen,
maar mocht de Puig toch uitgeleverd worden: een betere martelaar kan de Catalaanse zaak zich niet inbeelden.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat vergt echter de persoonlijke inzet van geweld, en de rechter oordeelde dat beklaagde dat niet persoonlijk heeft gedaan. (plannen en coördineren is niet voldoende)

Bron????

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het is een tegenslag voor de spaanse justitie, maar geen ramp. Zijn uitlevering blijft mogelijk, voor de aanklacht van corruptie.

Da's dik in het zand bijten, hee.
Je zat toch vol Schadenfreude (toch leuk die Duitse woorden...), je ging hem toch opwachten?
Dikke teleurstelling, hee...

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Merk ook op dat dit uiteraard geen enkel gevolg heeft voor de andere beklaagden voor wie er niets veranderde. Enkel Puigdemont heeft hier chance.

Goh, de ene zit in Zwitserland, die lijken niet erg geneigd die over te leveren.
De andere in Schotland, die liet hen ook al vrij zonder borg.
Vandaag zijn er nog 3 vrijgelaten zonder borg in België zelf.
Toch raar, in Spanje is het "verschrikkelijk" wat ze gedaan hebben, kunnen ze 30 jaar cel voor krijgen, moeten ze direct opgesloten worden zonder borg.
In het buitenland is dat plots allemaal niet nodig.
Wie gelooft Rajoy en zijn justitie nog?

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

...
Dat er schietgrage en knuppelgeile Spaanse agenten van de Guardia Civil door het regime opgetrommeld werden, is niet de schuld van Puigdemont..

A ja, die zijn zo ineens, zonder aanleiding, zonder reden naar Catalonië gegaan om er eens ferm op de mensen te gaan kloppen.

Zo maar, voor hun plezier.

Zelfs een mentaal gehandicapte zou zo'n verhaaltje niet geloven.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Nu moet Rajoy een hele nacht maagzuurremmers nemen

Pandareus ook

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

A ja, die zijn zo ineens, zonder aanleiding, zonder reden naar Catalonië gegaan om er eens ferm op de mensen te gaan kloppen.

Zo maar, voor hun plezier.

Zelfs een mentaal gehandicapte zou zo'n verhaaltje niet geloven.

Natuurlijk gingen ze er niet zomaar naartoe.
In Afrikaanse landen sturen dictators ook knokploegen om met knuppels de stembusgang te verstoren.
In Spanje zijn ze wat beter uitgerust...

[kojak]

Tsss.... weer zeg je niet alles.

Eén woordje ontbrak er in je posting.
Juist voor het woordje 'stembusgang' had er nog' verboden' moeten gestaan hebben...

Je bent er écht een crack in om niet alles te zeggen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Bron????


Da's dik in het zand bijten, hee.
Je zat toch vol Schadenfreude (toch leuk die Duitse woorden...), je ging hem toch opwachten?
Dikke teleurstelling, hee...


Goh, de ene zit in Zwitserland, die lijken niet erg geneigd die over te leveren.
De andere in Schotland, die liet hen ook al vrij zonder borg.
Vandaag zijn er nog 3 vrijgelaten zonder borg in België zelf.
Toch raar, in Spanje is het "verschrikkelijk" wat ze gedaan hebben, kunnen ze 30 jaar cel voor krijgen, moeten ze direct opgesloten worden zonder borg.
In het buitenland is dat plots allemaal niet nodig.
Wie gelooft Rajoy en zijn justitie nog?

Forn, Orihol en de Jordi's zullen ongetwijfeld lyrisch zijn van geluk, dat Puigdemont (deels) de dans kan ontspringen en zij totaal niet.
We gaan nog eens lekker hard kunnen lachen op het moment dat het vonnis valt hee gemuilkorfde. Dat gaat pas schadenfreude zijn.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Tsss.... weer zeg je niet alles.

Eén woordje ontbrak er in je posting.
Juist voor het woordje 'stembusgang' had er nog' verboden' moeten gestaan hebben...

Je bent er écht een crack in om niet alles te zeggen.

In Afrika doen de dictators er ook alles aan om het volk de macht te ontzeggen.
Ze maken wetten, ze zetten politie in, het leger, noem maar op.
Dat maakt hun optreden nog altijd niet legitiem.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Forn, Orihol en de Jordi's zullen ongetwijfeld lyrisch zijn van geluk, dat Puigdemont (deels) de dans kan ontspringen en zij totaal niet.

Misschien gaat er dan bij de gewone Spaanse burger toch een lichtje op dat er iets schort met hun rechtsstaat.
Misschien zal dit nu al opgaan, wanneer ze merken dat die mensen waartegen zij in eigen land constant tegen opgehitst worden door het regime, in het buitenland daar helemaal niet voor gestraft worden.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ze maken wetten...
....nog altijd niet legitiem.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Misschien gaat er dan bij de gewone Spaanse burger toch een lichtje op dat er iets schort met hun rechtsstaat.
Misschien zal dit nu al opgaan, wanneer ze merken dat die mensen waartegen zij in eigen land constant tegen opgehitst worden door het regime, in het buitenland daar helemaal niet voor gestraft worden.

Als spanje van oordeel zou zijn dat hun strafwet aanpassing behoeft, dan zal het spaanse parlement daar wel over beslissen. Zo werkt een rechtstaat.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Als spanje van oordeel zou zijn dat hun strafwet aanpassing behoeft, dan zal het spaanse parlement daar wel over beslissen. Zo werkt een rechtstaat.

Als dat voor u een troost kan zijn...

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

En weer begrijp je de betekenis van woorden niet.
Legitiem is nog iets anders dan in een wetje gegoten.
Of waren de apartheidswetten legitiem volgens jou?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Als dat voor u een troost kan zijn...

Dat is onbelangrijk in de afweging. Van belang is wat het spaanse parlement wil aangezien zij het volk vertegenwoordigen. En hoe zij dat dan omzetten in wetgeving.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is onbelangrijk in de afweging. Van belang is wat het spaanse parlement wil aangezien zij het volk vertegenwoordigen. En hoe zij dat dan omzetten in wetgeving.

Tiens, tot vandaag ergens in de namiddag heette het bij jou dat het enige dat telde die Duitse rechter was.
Nu is dat plots het Spaanse parlement.
De speelruimte wordt precies beperkt...

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Tiens, tot vandaag ergens in de namiddag heette het bij jou dat het enige dat telde die Duitse rechter was.
Nu is dat plots het Spaanse parlement.
De speelruimte wordt precies beperkt...

't wordt precies te moeilijk voor U om de onderlinge verbanden nog te kunnen zien.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

't wordt precies te moeilijk voor U om de onderlinge verbanden nog te kunnen zien.

Integendeel, ik zie heel goed de verbanden.
Zo zie ik dat de speelruimte van Puigdemont toeneemt, die van Rajoy en het Spaanse gerecht krimpt.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

...Zo zie ik dat de speelruimte van Puigdemont toeneemt, die van Rajoy en het Spaanse gerecht krimpt.

Dat klinkt in alle geval al iets meer realistischer & genuanceerder dan een paar uur geleden.

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

...Het bewijst nog maar eens dat Puigdemont gelijk heeft wanneer hij zegt dat er in Spanje geen justitie is, en dat hij een politieke gevangene is.
Rajoy staat in zijn hemd, samen met al die onnozelaars die als hersenloze papegaaien "wet is wet" kraaiden.