Hongarije geeft er een lap op!

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

gewoon de ervaring en het besef dat je niemand kan inschatten uitsluitend op chat (wat p.be eigenlijk is, uitgebreide chat) ... dus ja ik relativeer alles, zelfs uw liefde voor de Islam. 70% van echte communicatie is non verbaal, we moeten het hier dus met 30% stellen. maak uzelf dus geen verwijten (of illusies) over inschatten hier.

Riep men mij?
Chat? Rijmt dat met Poes?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

...

Ma bon, het is uit de mode pro-Europa te zijn en dat terwijl de sleutel net ligt bij Europese samenwerking...

Iemand kan heel sterk pro-Europa zijn én voorstander van diep- en verregaande Europese samenwerking, en NET DAAROM de EU naar de prullenmand van de geschiedenis willen verwijzen.

"Anders, en béter".

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

gewoon de ervaring en het besef dat je niemand kan inschatten uitsluitend op chat (wat p.be eigenlijk is, uitgebreide chat) ... dus ja ik relativeer alles, zelfs uw liefde voor de Islam.

70% van echte communicatie is non verbaal, we moeten het hier dus met 30% stellen. maak uzelf dus geen verwijten (of illusies) over inschatten hier.

Meningen kan je 100% duidelijk schrijven, daar is geen non-verbale communicatie voor nodig. Ge hebt duidelijk geschreven waar ge voor staat.

Zie, dit is uw modus operandi. Vintage Anna List zoals ik u de laatste weken (eindelijk?) beter heb leren kennen.

Eerst straffe stellingen innemen, suggestieve uitspraken doen die ruimte laten voor interpretatie maar als je ze allemaal naast elkaar zet een consistent (en zorgwekkend...) plaatje maken. Om dan wat later een liter of 2 water in het glas wijn doen, wat joviaal doen om het allemaal wat minder "hard" te laten klinken. Schijnheilig.

Ge moogt iedereen voor de gek houden, in de waan laten. Ik weet ondertussen wel beter.

Ik vind het straf dat het mij nu pas opvalt... Ge zijt echt ne kameleon

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Iemand kan heel sterk pro-Europa zijn én voorstander van diep- en verregaande Europese samenwerking, en NET DAAROM de EU naar de prullenmand van de geschiedenis willen verwijzen.

"Anders, en béter".

Ah, dat vind ik interessant.

Zeg eens, heb je een voorstel hoe dat Europa eruit zou zien? Behoud van Schengen (i.e. geen binnengrenzen), behoud van Euro?

Het doet me plezier dat er onder de veeleer rechts partijen (als ik dat etiket mag gebruiken...) de blinde euroscepsis zo stilaan plaats maakt voor een stroming pro-Europa, vooral dan owv migratie-problematiek.

Maar, het is één zaak te zeggen dat hoe Europa nu is georganiseerd niet goed is en een andere zaak hoe het wel zou moeten.

Kan je dus aangeven hoe jij het het ziet? Een "nieuw Europa"?... Institutioneel dan bedoel ik

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ik ben ook voorstander van een EU met verschillende snelheden. Schengen en de Eurozone als uitgangspunt. Dat, in combinatie met een democratisering door versterken van het Parlement.

Veel te makkelijk kunnen leiders van lidstaten zich nu verschuilen achter de EU; het goed komt van hen, het slecht komt van de EU en dat terwijl de échte macht van de EU de facto bij de Raad ligt... de lidstaten dus.

Dus graag een uitdiepen van de samenwerking met Europese landen die dat écht willen. Een (gedeeltelijke) Europese begroting, een Europees leger, een gezamelijke grenswacht (!), échte solidariteit mbt vluchtelingencrisis (dus niet zoals nu Italië het laten uitzweten en een oogje dichtknijpen en trots de "samenwerking" van de Dublin-akkoorden verkondigen - aub gedaan met die hypocresie), een veel sterker gezamelijk buitenlands beleid (een lachertje nu).

Ma bon, het is uit de mode pro-Europa te zijn en dat terwijl de sleutel net ligt bij Europese samenwerking. Wanneer gaan de nationalisten in de lidstaten dat inzien (en ook verkondigen)...

Ik ben erg Pro-Europa, maar daarom ook erg anti deze EU.
En Europese samenwerking moet wel iets meer zijn dan Juncker, Merkel en Macron die hun willetje opleggen aan de andere lidstaten.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Ik ben erg Pro-Europa, maar daarom ook erg anti deze EU.
En Europese samenwerking moet wel iets meer zijn dan Juncker, Merkel en Macron die hun willetje opleggen aan de andere lidstaten.

Wat moet er anders aan Europa? Wat moet weg en wat moet er komen dat er nu niet is?

eenheidsmunt?
schengen?
common agriculture policy?
europees leger?
geharmonseerde productstandaarden?
één buitenlandbeleid?
Europese rechtspraak?
geharmonseerde sociale zekerheid? (tricky... )
...

Ik vraag me dat echt af; er moet toch een grond te vinden zijn waar partijen van verschillende overtuiging zich kunnen vinden over wat Europa moet en niet moet doen... (en hoe het die dingen doet)

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ah, dat vind ik interessant.

Zeg eens, heb je een voorstel hoe dat Europa eruit zou zien? Behoud van Schengen (i.e. geen binnengrenzen), behoud van Euro?

Het doet me plezier dat er onder de veeleer rechts partijen (als ik dat etiket mag gebruiken...) de blinde euroscepsis zo stilaan plaats maakt voor een stroming pro-Europa, vooral dan owv migratie-problematiek.

Maar, het is één zaak te zeggen dat hoe Europa nu is georganiseerd niet goed is en een andere zaak hoe het wel zou moeten.

Kan je dus aangeven hoe jij het het ziet? Een "nieuw Europa"?... Institutioneel dan bedoel ik

I.p.v. van "Europa" d.m.v. de Europese Commissie een soort 'Groot-Belgique' te maken, zou ik er de voorkeur aan geven van "Europa" d.m.v. directe democratie een soort 'Groot-Zwitserland' te maken.

Opbouwen 'van onder uit', dus, en niet opleggen 'van boven af'.

En dat mag gerust 'straat per straat', 'wijk per wijk', 'gemeente per gemeente', 'kanton per kanton', 'regio per regio', ...


En ja, noch een eenheidsmunt, noch gemeenschappelijke buitengrenzen dienen 'taboe' te zijn.


Naast het 'traditionele' Zwitserland kunnen wat mij betreft ook het 'democratisch confederalisme' van Rojava (Syrisch Koerdistan) een inspiratiebron zijn, alsmede het Zapatistische project van Chiapas (Indiaans Mexico).


Als het zo niet kan (en/of mag), hoeft het voor mij eigenlijk niet.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Wat moet er anders aan Europa? Wat moet weg en wat moet er komen dat er nu niet is?

eenheidsmunt?
schengen?
common agriculture policy?
europees leger?
geharmonseerde productstandaarden?
één buitenlandbeleid?
Europese rechtspraak?
geharmonseerde sociale zekerheid? (tricky... )
...

Ik vraag me dat echt af; er moet toch een grond te vinden zijn waar partijen van verschillende overtuiging zich kunnen vinden over wat Europa moet en niet moet doen... (en hoe het die dingen doet)

Die eenheidsmunt is er, en is zowat het enige positieve.
Schengen is een draak zolang de Eur. buitengrenzen een zeef zijn.
Een Europees leger komt er nooit, omdat er een totaal gebrek is van een "Europa-gevoel", zoals er wel een America-gevoel is in de VS. Je gaat nooit 27 verschillende volkeren op één lijn krijgen. En dan nog de talen. Engels ?? Ja, voor officieren zal dat nog wel lukken. Maar ik zie het al gebeuren dat een Oostenrijkse sergeant een bevel geeft aan een Portugese soldaat. Què ???
Rechtspraak ? Idem als voor het leger. Trouwens in de VS hebben alle staten hun eigen rechtspraak.
Europa moet vooral economisch (en dat in het voordeel van iedereen, niet enkel de "groten) verdragen sluiten waar alle lidstaten beter van worden.
Die Europese commissie moet vooral stoppen met alle lidstaten op politiek vlak te betuttelen.

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

De EU moet zich beperken tot het afsluiten van sluitende economische en fiscale verdragen. Ze moet stoppen om in "petit comité" van 27 of 28 even gaan beslissen hoe lidstaten hun grondgebied moeten beheren.
De EU mag geen veredelde dictatuur worden.

Dat is de EU reeds. Frankrijk en Duitsland bepalen alles wat in Europa gebeurt. Uitgerekend de twee landen die Europa steeds in brand hebben gestoken.

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Die eenheidsmunt is er, en is zowat het enige positieve.
Schengen is een draak zolang de Eur. buitengrenzen een zeef zijn.
Een Europees leger komt er nooit, omdat er een totaal gebrek is van een "Europa-gevoel", zoals er wel een America-gevoel is in de VS. Je gaat nooit 27 verschillende volkeren op één lijn krijgen. En dan nog de talen. Engels ?? Ja, voor officieren zal dat nog wel lukken. Maar ik zie het al gebeuren dat een Oostenrijkse sergeant een bevel geeft aan een Portugese soldaat. Què ???
Rechtspraak ? Idem als voor het leger. Trouwens in de VS hebben alle staten hun eigen rechtspraak.
Europa moet vooral economisch (en dat in het voordeel van iedereen, niet enkel de "groten) verdragen sluiten waar alle lidstaten beter van worden.
Die Europese commissie moet vooral stoppen met alle lidstaten op politiek vlak te betuttelen.

2!

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Meningen kan je 100% duidelijk schrijven, daar is geen non-verbale communicatie voor nodig. Ge hebt duidelijk geschreven waar ge voor staat.

Zie, dit is uw modus operandi. Vintage Anna List zoals ik u de laatste weken (eindelijk?) beter heb leren kennen.

Eerst straffe stellingen innemen, suggestieve uitspraken doen die ruimte laten voor interpretatie maar als je ze allemaal naast elkaar zet een consistent (en zorgwekkend...) plaatje maken. Om dan wat later een liter of 2 water in het glas wijn doen, wat joviaal doen om het allemaal wat minder "hard" te laten klinken. Schijnheilig.

Ge moogt iedereen voor de gek houden, in de waan laten. Ik weet ondertussen wel beter.

Ik vind het straf dat het mij nu pas opvalt... Ge zijt echt ne kameleon

"Europese samenwerking" ?
Bedoelde je soms niet "saneringswerken"?

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Wat een arrogantie ,de koloniale tijd is voorbij.

Het is toch op voorhand duidelijk dan. Als je naar hier migreert is het aanpassen, kan je dat niet, dan is het wegblijven. Wij bepalen de regels en niet diegene die naar hier komt.
De Deense socialisten hebben eindelijk ook dat licht gezien.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Wat een arrogantie ,de koloniale tijd is voorbij.

"Koloniseren" ga je toch nog eens moeten opzoeken voor je het gebruikt tegen de Vlaamse Aboriginal.

Koloniseren wil zeggen dat een vreemd volk (belletje rinkelt?) ergens toekomt en zich totaal niet aan de plaatselijke bevolking aanpast maar eerder hun wil opdringen en de plaatselijke bevolking onderdrukt.

Wat zien we hier ten lande met islamieten? Juist ja.

Maar je kan nog altijd RACIST !! roepen.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Ik heb dat nog gezien in het Brusselse in de jaren tachtig, al die cursussen inburgering en zo meer. Na de tweede les, kwam de helft al niet meer.Er zijn daar in het verleden fortuinen aan gespendeerd.

In de jaren 80 was er in het Brusselse nog geen cursus inburgering. BON die de inburgeringscursussen in Brussel organiseert bestaat pas sinds 2006 of zo ongeveer. De Franstaligen zijn er pas in 2014 mee begonnen.
Dus aan wat die fortuinen in de jaren 80 zijn gespendeerd weet alleen jij.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

Dat is de EU reeds. Frankrijk en Duitsland bepalen alles wat in Europa gebeurt. Uitgerekend de twee landen die Europa steeds in brand hebben gestoken.

De Grieken en de Romeinen hebben Europa voorheen ook in Brand gestoken. Dus Italië en Griekenland moeten ook maar zwijgen. Ah ja en de Ollanders en de Spanjaarden hebben ons hier ook de les komen spellen dus dat die ook maar zwijgen.
Europa was gewoon één grote brandhaard voor de Unie er is gekomen. Voor de vrede binnen Europa is de EU een weldaad.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

"Koloniseren" ga je toch nog eens moeten opzoeken voor je het gebruikt tegen de Vlaamse Aboriginal.

Koloniseren wil zeggen dat een vreemd volk (belletje rinkelt?) ergens toekomt en zich totaal niet aan de plaatselijke bevolking aanpast maar eerder hun wil opdringen en de plaatselijke bevolking onderdrukt.

Wat zien we hier ten lande met islamieten? Juist ja.

Maar je kan nog altijd RACIST !! roepen.

Neen eerder dat je het woord kolonisatie helemaal misbruikt.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

De Grieken en de Romeinen hebben Europa voorheen ook in Brand gestoken. Dus Italië en Griekenland moeten ook maar zwijgen. Ah ja en de Ollanders en de Spanjaarden hebben ons hier ook de les komen spellen dus dat die ook maar zwijgen.
Europa was gewoon één grote brandhaard voor de Unie er is gekomen. Voor de vrede binnen Europa is de EU een weldaad.

Bull shit. Voor de vrede daar heeft de NAVO voor gezorgd.
De EGKS waaruit de EU is ontstaan was niet meer dan een economisch verbond.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Wat moet er anders aan Europa? Wat moet weg en wat moet er komen dat er nu niet is?

eenheidsmunt?
schengen?
common agriculture policy?
europees leger?
geharmonseerde productstandaarden?
één buitenlandbeleid?
Europese rechtspraak?
geharmonseerde sociale zekerheid? (tricky... )
...

Ik vraag me dat echt af; er moet toch een grond te vinden zijn waar partijen van verschillende overtuiging zich kunnen vinden over wat Europa moet en niet moet doen... (en hoe het die dingen doet)

To start with, de invoering van 'n Bindend Referendum zou wenselijk zijn, zoiets als het Alpenland heeft.
De rest van je voorstellijstje kan dan gestemd worden door de bevolking zelf, zoals IJsland dat de wereld fijntjes voordeed:

Hoe de IJslanders samen een nieuwe Grondwet schreven en de politiek die negeerde

https://nl.express.live/2016/12/20/1...ve-democratie/

De EU en haar Judasstaten ontzeggen dat democratisch basisrecht aan de Europese burgers.
Dus, fok de EU wegens niet-democratisch.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ah, dat vind ik interessant.

Zeg eens, heb je een voorstel hoe dat Europa eruit zou zien? Behoud van Schengen (i.e. geen binnengrenzen), behoud van Euro?

Het doet me plezier dat er onder de veeleer rechts partijen (als ik dat etiket mag gebruiken...) de blinde euroscepsis zo stilaan plaats maakt voor een stroming pro-Europa, vooral dan owv migratie-problematiek.

Maar, het is één zaak te zeggen dat hoe Europa nu is georganiseerd niet goed is en een andere zaak hoe het wel zou moeten.

Kan je dus aangeven hoe jij het het ziet? Een "nieuw Europa"?... Institutioneel dan bedoel ik

nu doet ge t weer, ge gaat ervan uit dat ge puur rationeel bent en met uw verstand uw beslissingen maakt, terwijl alles eigenlijk gevoel is.

het is geen toeval dat uw ogen over mij ineens opengaan en ge het licht zogezegd ziet net een paar weken nadat ge bij mij een blauwtje gelopen hebt en ik niks met u wou gaan drinken. Alles is emotie Voltian. Mensen denken alleen maar dat hun verstand in controle is.

[Anna List]

de EU van vandaag trekt gewoon veel te veel op een late realisatie van het Derde Rijk.

te weinig democratische besluitvorming en inspraak

lidstaten met afwijkende (doch even democratische politieke) keuze zijn lastige lidstaten die financieel en politiek afgestraft moeten worden. het blijft op dit moment nog altijd kiezen tussen democratie OF EU ...