Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

En dan kiezen ze als premier een geval lijk Rajoy, die buiten zijn Spaans geen enkele andere taal meester is.
Een paardenbril zo groot als de rots van Gibraltar.
Een man die nooit iets anders gezien heeft van vernieuwing of rechten van de mens, dan de poësie-boek van Franco.

Die kende ik nogni. Kan je ze effe toelichten? Dat kan ik ze tzt ook eens gebruiken.
De firma dankt oewel.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Als je in de zogenaamde hoofdstad van je 'eigen land' niet terecht kunt in je 'eigen taal', dan is dat 'eigen land' jouw 'eigen land' NIET, hé.

Wees realistisch aub.
Moet iedereen in Madrid 5 regionale talen beheersen ?
Ze hebben het veel beter aangepakt dan wij hier in belgië. Elke catalaan krijgt onderwijs in zijn eigen taal, en daarnaast de gemeenschappelijke taal spaans.
Zo ook de basken, galiciërs.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Op wat baseer je de aanname dat het voor de catalanen wenselijk is de onafhankelijkheid te bekomen ? De laatste regionale verkiezingen toonden aan dat 44% van de bevolking voor separatisten stemde.
En zelfs al zou dat 51% geweest zijn, waarom is dat 'wenselijk' ? Grondwetwijzigingen zijn bewust moeilijk gemaakt, met procedures van dubbele lezing en bijzondere meerderheden. Net om steekvlampolitiek moeilijk te maken en zeker te zijn dat de gewenste evolutie duurzaam gedragen is door een groot deel van de bevolking.
Hier hebben we een (grote) minderheid die welliswaar uitstekende logistieke organisatie kent, en marketingtechnisch haar handelswaar goed weet aan te prijzen. Ze hebben dan ook heel veel bijval bij de vendeliers in vlaanderen, of schotland, maar dat heeft verder weinig belang binnen de spaanse context.

Hun wens, die niet eens een meerderheid heeft, is volstrekt minoritair binnen het eigen staatsbestel. Dat staatsbestel heeft een grondwet, die de catalanen bij meerderheid goedkeurden. Dat is dus de wens van het volk.
En London, Parijs en Berlijn + 24 anderen nemen de logische handelwijze aan dat dit een spaans probleem is dat in spanje een oplossing moet krijgen. Dit is geen probleem van parijs of berlijn maar wel van de spanjaarden, ongeacht of het catalanen zijn, aragonezen, castiliërs of basken.





De fase van de natievorming ligt ondertussen al behoorlijk ver in het verleden en ligt vast zowel in nationale wetgeving als in internationale verdragen. Men gaat de stabiliteit en vrede die er in west europa heerst niet op de helling zetten omdat een minderheid van een regionaal volk zin heeft in een avontuur. Puur theoretisch kun je engeland gaan opdelen, frankrijk en italië ook, nederland met de friezen, enz enz.

Het resultaat zou chaos zijn en een totale balkanisering van europa.

Neen bedankt...

en je blijft de realiteit in het Catalaans parlement maar ontkennen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Die kende ik nogni. Kan je ze effe toelichten? Dat kan ik ze tzt ook eens gebruiken.
De firma dankt oewel.

vond m ook mooi, en kende m ook niet, ik ging er maar van uit dat hij t over de oogkleppen had...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

en je blijft de realiteit in het Catalaans parlement maar ontkennen.

Neen, in tegendeel. Ik zit met spanning te wachten tot wanneer die Torrent nu eindelijk zijn job gaat doen en een regering aanduiden. Ze zijn niet verkozen om daar naar het geluid van hun scheten te zitten luisteren hee. Wat nu hun enige activiteit is, behalve wat show over vluchtelingen opvoeren.

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Als je in de zogenaamde hoofdstad van je 'eigen land' niet terecht kunt in je 'eigen taal', dan is dat 'eigen land' jouw 'eigen land' NIET, hé.

Probeer eens Fries te spreken in Den Haag, Italiaans in Bern, Welsh in Londen, Groenlands in Kopenhagen, Sami in Helsinki, Sardijns in Rome of Maori in Wellington.

Ik kan nog een tijdje doorgaan, maar je snapt het plaatje ondertussen wel, denk ik.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Als je in de zogenaamde hoofdstad van je 'eigen land' niet terecht kunt in je 'eigen taal', dan is dat 'eigen land' jouw 'eigen land' NIET, hé.

Wij hebben ook zo wat onze eigen talen, of dialecten.
Buiten deze hebben we ook het AN waar je overal mee te recht kan.
Simpel toch ?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

https://doorbraak.be/puigdemont-rajoy-spanje-juncker/

sterk artikel.

Ik wou het hier net ook knippen en plakken.
Een mooi overzicht.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Op wat baseer je de aanname dat het voor de catalanen wenselijk is de onafhankelijkheid te bekomen ?

omdat ze dat als sinds 1714, de annexatie door castilie, wensen?
ik ben niet diegene die hen hun zelfbeschikkingsrecht wil onthouden

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

....
Grondwetwijzigingen zijn bewust moeilijk gemaakt, met procedures van dubbele lezing en bijzondere meerderheden.
...

Bij ons is er de procedure van aanduiding van de artikelen, nieuwe verkiezingen en twee derde.
Maar hoe zit dat in andere landen? Gij weet het precies, want gij spreekt in het meervoud.

(en men heeft zelfs bij ons, vb. de laatste keer, de boel wel geforceerd door het sleutel-artikel eerst aan te duiden als vatbaar voor wijziging, dan dat af te schaffen, dan te doen waar ze goesting in hadden, en dan het artikel terug in het leven te roepen ...)

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Wij hebben ook zo wat onze eigen talen, of dialecten.
Buiten deze hebben we ook het AN waar je overal mee te recht kan.
Simpel toch ?

Vraag eens in brussel uw weg in het vlaams ...
leg eens aan de spoedarts daar in het Vlaams uit ...

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Vraag eens in brussel uw weg in het vlaams ...
leg eens aan de spoedarts daar in het Vlaams uit ...

Peumanske doen?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wees realistisch aub.
Moet iedereen in Madrid 5 regionale talen beheersen?
Ze hebben het veel beter aangepakt dan wij hier in België. Elke Catalaan krijgt onderwijs in zijn eigen taal, en daarnaast de gemeenschappelijke taal Spaans.
Zo ook de Basken, Galiciërs.

Neen, niet iederéén in Madrid dient 5 regionale talen te beheersen

Het zou al heel wat zijn mochten op ALLE gecentraliseerde OVERHEIDSDIENSTEN van "Una Grande Libre" voldoende meertalige werknemers aanwezig zijn om om het even welke overheidsdienst in één van de door elke willekeurige onderdaan gebezigde & gewenste talen aan te kunnen bieden.

Op pakweg élk politiekantoor in Madrid dus minstens één iemand die ook Baskisch kent, en een andere die ook Catalaans kent, en nog een andere die ook Galicisch kent. Als dat teveel gevraagd is, kunnen de Castilianen het aantal in hun land gesproken talen drastisch verminderen: ofwel door een beetje genocide, ofwel door sommige volkeren een 'eigen land' te schenken.



PS: de 'gemeenschappelijke taal' van "Una Grande Libre" heet eigenlijk Castellano. Die naam maakt de imperiale verhoudingen trouwens beter duidelijk.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Probeer eens Fries te spreken in Den Haag, Italiaans in Bern, Welsh in Londen, Groenlands in Kopenhagen, Sami in Helsinki, Sardijns in Rome of Maori in Wellington.

Ik kan nog een tijdje doorgaan, maar je snapt het plaatje ondertussen wel, denk ik.

Ik snap het plaatje zeer zeker.

De meeste landen zijn gewoon véél te groot voor hun eigen goed

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Wij hebben ook zo wat onze eigen talen, of dialecten.
Buiten deze hebben we ook het AN waar je overal mee te recht kan.
Simpel toch ?

Met de 'eigen taal' AN kan je in Brussel vaak wel terecht, ja, maar niet overal.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Neen, niet iederéén in Madrid dient 5 regionale talen te beheersen

Het zou al heel wat zijn mochten op ALLE gecentraliseerde OVERHEIDSDIENSTEN van "Una Grande Libre" voldoende meertalige werknemers aanwezig zijn om om het even welke overheidsdienst in één van de door elke willekeurige onderdaan gebezigde & gewenste talen aan te kunnen bieden.

Op pakweg élk politiekantoor in Madrid dus minstens één iemand die ook Baskisch kent, en een andere die ook Catalaans kent, en nog een andere die ook Galicisch kent. Als dat teveel gevraagd is, kunnen de Castilianen het aantal in hun land gesproken talen drastisch verminderen: ofwel door een beetje genocide, ofwel door sommige volkeren een 'eigen land' te schenken.



PS: de 'gemeenschappelijke taal' van "Una Grande Libre" heet eigenlijk Castellano. Die naam maakt de imperiale verhoudingen trouwens beter duidelijk.

De huidige regeling lijkt me pragmatischer : iedereen kan overal terecht via de gemeenschappelijke taal spaans, en kan bovendien overal in zijn eigen regio terecht in zijn regionale taal. Het beste van twee werelden toch ?


Wat jij voorstelt, dus in Madrid op elk commissariaat iemand zetten die baskisch kent, galicisch, aranees, catalaans heeft functioneel geen meerwaarde en zorgt er alleen maar extra nutteloze ambtenarij. Wat is de volgende stap ? In het uiterste zuiden van spanje ook ambtenaren zetten die baskisch e.d. spreken ?

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Vraag eens in brussel uw weg in het vlaams ...
leg eens aan de spoedarts daar in het Vlaams uit ...

Dat gaat perfect.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

1) De huidige regeling lijkt me pragmatischer: iedereen kan overal terecht via de gemeenschappelijke taal Spaans, en kan bovendien overal in zijn eigen regio terecht in zijn regionale taal. Het beste van twee werelden toch ?

2) Wat jij voorstelt, dus in Madrid op elk commissariaat iemand zetten die Baskisch kent, Galicisch, Aranees, Catalaans heeft functioneel geen meerwaarde en zorgt er alleen maar extra nutteloze ambtenarij.

3) Wat is de volgende stap? In het uiterste zuiden van Spanje ook ambtenaren zetten die Baskisch e.d. spreken?

1) Die 'gemeenschappelijke taal Spaans' is de taal van de Castiliaanse imperialisten en kolonisatoren.

2) Simpel: ééntaligen worden geleidelijk aan vervangen door meertaligen (of als ze niet buiten willen vliegen leren ze snel één van de mogelijk gewenste talen aan). Geen 'extra' personeel, dus, wél personeel dat competenter is (wordt).

3) Het zou al mooi zijn mocht de 'hoofdstad' het 'eigen land' beter representeren, én kunnen bedienen.


Maar dat willen al te velen in "Una Grande Libre" niet.
De sukkels hangen daarvoor nog steeds te vast aan het Imperiale Castilië van de 'Gouden Eeuw' (ten tijde van de herovering van Granada, én de 'ontdekking' + plundering van de 'Nieuwe Wereld').

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik snap het plaatje zeer zeker.

De meeste landen zijn gewoon véél te groot voor hun eigen goed

Tot als er geld moet stromen van de rijke hoofdsteden naar de verpauperde minderheidsprovincies met onderontwikkelde economieën, dan is het one big happy family.

[Pandareus]

Ze gaan er vrijdag voor de 4e keer een lap opgeven. Torrent heeft het in zijn hoofd gestoken om opnieuw te proberen om Jordi Sanchez te benoemen. En vraagt aan de rechter of die daarvoor uit den bak mag komen om op zichzelf te kunnen stemmen. Of desnoods om via video conferentie te kunnen stemmen.

't zal dus weeral niks worden...

En tegelijk zegt die kerel dat het ab-so-luut niet zijn bedoeling is om tijd te rekken omdat er bij niet-benoeming van een nieuwe regering voor 22 mei automatisch nieuwe verkiezingen moeten komen.