Hongarije geeft er een lap op!

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Hoezo? Door wie werd de Balkanroute in 2016 effectief afgesloten dan?
Door de Verenigde Sossen van Europa?

Toen er een paar miljoen verder gestuurd werden, ook naar Belgie sloot hij inderdaad zijn grens einde 2015 terwijl begin 2016 de EU overeenkomst met Turkije ervoor zorgde dat er zo goed als geen migranten meer op die route zaten.

Maar met iedereen die voor einde 2015 passeerde zit ook Belgie en Vlaanderen opgescheept en den Theo moet al tandenknarsend toegeven dat daar niks tegen in te brengen is ook al kregen er een groot aantal van deze mensen eerst in Hongarije een vluchtelingenstatus.

Den Theo begreep al langer dat hij in de zak werd gezakt door den Orban, zijn volgelingen duidelijk nog steeds niet.



https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160307_02168690



https://forum.politics.be/showpost.p...9&postcount=37

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Die eenheidsmunt is er, en is zowat het enige positieve.
Schengen is een draak zolang de Eur. buitengrenzen een zeef zijn.

Hoezo? Het is toch goed dat we vrij kunnen bewegen binnen Europa? Geen grenscontrole's meer binnen lidstaten.

Als het probleem van de lekke buitengrenzen opgelost is, dan is er toch niks mis met vrij verkeer van personen binnen de EU?

Of dat bedoel je misschien. Als de buitengrenzen beter bewaakt zijn, dan is Schengen idd ok, maar nu niet.

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Een Europees leger komt er nooit, omdat er een totaal gebrek is van een "Europa-gevoel", zoals er wel een America-gevoel is in de VS. Je gaat nooit 27 verschillende volkeren op één lijn krijgen. En dan nog de talen. Engels ?? Ja, voor officieren zal dat nog wel lukken. Maar ik zie het al gebeuren dat een Oostenrijkse sergeant een bevel geeft aan een Portugese soldaat. Què ???

Mja, zo bedoel ik het ook niet; er zullen nog altijd nationale divisies zijn, maar ik bedoel eerder een pool van eenheden uit verschillende landen die werkelijk complementair zijn, ipv elk land wat vliegtuigen, wat schepen en wat tanks en zo samen 0 slagvaardigheid.

Ik besef wel dat dat utopisch is hoor; elk land wil nog altijd heel erg zijn eigen leger, maar ik zie heil in een geleidelijke sterkere samenwerking, net om de slagvaardigheid te verhogen. Nee?

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Rechtspraak ? Idem als voor het leger. Trouwens in de VS hebben alle staten hun eigen rechtspraak.

Er is nu al het Europees gerechtshof als finale rechterlijke macht op sommige gebieden, die de nationale gerechtshoven overstijgen. Dus dat ?*s er al. Dat is er trouwens ook in de VS, rechterlijke macht op staats-niveau maar zeker ook op nationaal niveau!
Ik vroeg me af wat jouw "wens" zou zijn voor de verdeling van rechterlijke macht tussen lidstaten en het Europees niveau (...als je uberhaubt een Eruopese rechterlijke macht een goed idee vindt...)

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Europa moet vooral economisch (en dat in het voordeel van iedereen, niet enkel de "groten) verdragen sluiten waar alle lidstaten beter van worden.

hmmm, ok. Hoe dan? De meeste samenwerking is er voor landbouwbeleid (i.e. een geharmoniseerd subsidiesysteem); vaak profiteren de kleinere, Oost-Europese landen daar het meest van.

Hoezo profiteren enkel de groten? Bedoel je misschien ni de zin dat door vrije (interne) handel Duitsland zijn export makkelijker kwijt kon binnen de EU? Dat was ook voordelig voor de consumenten in die landen.

Ik begrijp niet goed wat je bedoelt met " verdragen sluiten waar alle lidstaten beter van worden"; blijft een beetje vaag. Wat voor verdragen? Een échte EU-begroting? (ipv de "opcentiemen" nu bvb.)

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Die Europese commissie moet vooral stoppen met alle lidstaten op politiek vlak te betuttelen.

Dat lijkt me toch een misvatting; alles wat de EC doet, passeerd de Europese Raad. De Europese Raad zijn dus de lidstaten. De EC mag wensen wat het wil, als de Raad niet akkoord is, dan komt er niks van in huis.

Dus die betutteling (geef eens een voorbeeld?) komt eigenlijk van de lidstaten zelf.
Natuurlijk komt het die lidstaten goed uit dat ze zelf geen verantwoordelijkheid hoeven te nemen voor onpopulaire maatregelen, die ze eigenlijk zelf hebben goedgekeurd.

Dat is wat mij betreft het grote "defect" in de huidige institutionele opzet van de EU; dat de Raad (=de lidstaten) feitelijke alle macht hebben maar de verantwoordelijkheid kunnen afschuiven op de Commissie.

[No Apologies]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

met al je intellect.

[No Apologies]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Jij sugereert een lijst aan te leggen met namen van mensen die u niet volgen in uw rechts discours om ze later "de rekening te presenteren" zodra je aan de macht bent.

Om één of ander reden vrees ik dat ik binnen een jaar of 5 misschien wel eens met armen op de rug tegen de muur zal staan.

En dat allemaal ter verdediging van de democratie.

Heb jij er een idee van hoeveel mensen gebroodroofd zijn omwille van een uitspraak die niet in goede aarde viel bij poco links? En hoeveel meer mensen omwille van de dictatuur van links geen uitspraken meer durven doen?

[No Apologies]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ik heb zo'n stil vermoeden dat je dat "intellect" wat overschat.
Maar ik kan me altijd vergissen uiteraard.

[No Apologies]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Vetrekken uit de EU lijkt me het beste voor Hongarije.

citaat Trouw
In Orbáns wereld passen geen migranten, of een kritisch middenveld of onafhankelijke media. Zijn politieke model begint Russische trekjes aan te nemen. De aanval die hij inzet op maatschappelijke organisaties, die in Rusland als spionnen te boek staan, is slechts één voorbeeld. Het creëren van een vijand is een andere illustratie. Soros in het geval van Hongarije, oud-schaker en oppositiepoliticus Gary Kasparov in het geval van Rusland. De verwachting is dat die russificatie de komende jaren verder wordt doorgevoerd, vrezen critici.
Zijn laatste termijn gebruikte de Hongaarse premier om de media onder controle te brengen van de staat. Afgekeken van Rusland waar president Poetin aan het begin van zijn presidentschap kritische oligarchen wegwerkte bij tv-zenders, maakte Orbán de afgelopen maanden dankbaar gebruik van de staatstelevisie om de kiezers te overtuigen. Veelzeggend is dat de Hongaarse tv op verkiezingsdag fragmenten uit 2015 herhaalde – het moment dat duizenden migranten de grens met Hongarije passeerden. Het blijkt te werken, vooral Hongaren op het platteland zijn in hun informatievoorziening afhankelijk van de tv. Die bevooroordeelde media hebben de verkiezingen wel ontsierd, oordeelde de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa vandaag.
Ook op andere vlakken lijkt Hongarije af te stevenen op een Russisch model. Orbán heeft zich de afgelopen jaren omringd met getrouwen, en bevriende oligarchen krijgen opdrachten voor de bouw van voetbalstadions (voetbal is Orbáns grote passie) en de aanleg van wegen. Net als Poetin. Die geeft zijn oude judovrienden, de gebroeders Rotenberg, de belangrijkste opdrachten – met als voorlopig hoogtepunt de aanleg van de brug tussen Rusland en de Krim.
Onlangs werd de schoonzoon van Orbán door corruptiewaakhond Olaf op de vingers getikt. Hij zou bij de aanleg van straatverlichting voor miljoenen hebben gefraudeerd met EU-geld. Zo zijn er meer verdenkingen van corruptie.
In tegenstelling tot Rusland heeft Hongarije namelijk wel wat te vrezen. In het uiterste geval kan Europa de subsidies aan Hongarije opschorten, zeker als de corruptie aanhoudt.

https://www.trouw.nl/democratie/de-r...nnen~af16ec63/

In ons Belgenlandje zitten de media onder de dictatoriale knoet van links. Ook bij onze politieke partijen is het ons-kent-ons vriendjespolitiek en België scoort flink hoog op de corruptiebarometer. Maar de Hongaarse bevolking heeft niet te lijden van fundamentalistische religieuze aanslagen. Toch mooi meegenomen voor Orbans onderdanen.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Jij sugereert een lijst aan te leggen met namen van mensen die u niet volgen in uw rechts discours om ze later "de rekening te presenteren" zodra je aan de macht bent.

Om één of ander reden vrees ik dat ik binnen een jaar of 5 misschien wel eens met armen op de rug tegen de muur zal staan.

En dat allemaal ter verdediging van de democratie.

Zie je het einde van de huidige situatie al binnen de 5 jaar? Gaat het Europees immigratieboeltje ten onder binnen de 5 jaar?
Fijn, laat het maar komen.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door No Apologies

Heb jij er een idee van hoeveel mensen gebroodroofd zijn omwille van een uitspraak die niet in goede aarde viel bij poco links?

Euhm, nee geen idee. Hoeveel mensen en welke uitspraak precies?

Leg eens uit?

Oorspronkelijk geplaatst door No Apologies

En hoeveel meer mensen omwille van de dictatuur van links geen uitspraken meer durven doen?

Nee ook geen idee eigenlijk. Hoeveel mensen en welke uitspraken precies?

(enneuh, welke dictatuur van links? Is er een linkse dictatuur nu?...)

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Zie je het einde van de huidige situatie al binnen de 5 jaar? Gaat het Europees immigratieboeltje ten onder binnen de 5 jaar?
Fijn, laat het maar komen.

Ik hoop gewoon dat ik binnen 5j niet tegen de muur zal staan.

Naar 't schijnt collaboreer ik met "De Vijand" en sta ik op lijstjes.

Dat baart me een beetje zorgen.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ik hoop gewoon dat ik binnen 5j niet tegen de muur zal staan.

Naar 't schijnt collaboreer ik met "De Vijand" en sta ik op lijstjes.

Dat baart me een beetje zorgen.

(Ge gaat u weer opwinden, skobelev, als we verder discussieren; ge kunt nu nog stoppen als ge wilt. Ik zeg het maar he...)

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ik hoop gewoon dat ik binnen 5j niet tegen de muur zal staan.

Naar 't schijnt collaboreer ik met "De Vijand" en sta ik op lijstjes.

Dat baart me een beetje zorgen.

Collaboratie is natuurlijk een ernstig feit. Maar als het zover is en ge toont berouw , dan wil ik nog wel eens een goed woordje doen.
Zo slecht ben ik ook weer niet.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Collaboratie is natuurlijk een ernstig feit. Maar als het zover is en ge toont berouw , dan wil ik nog wel eens een goed woordje doen.
Zo slecht ben ik ook weer niet.

Ik heb geen berouw dat ik vrijheid en democratie verdedig.

Beland ik dan alsnog tegen de muur?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ik heb geen berouw dat ik vrijheid en democratie verdedig.

Beland ik dan alsnog tegen de muur?

geen stappen overslaan hé, ge gaat eerst een tijdje naar de Antwerpse zoo.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

geen stappen overslaan hé, ge gaat eerst een tijdje naar de Antwerpse zoo.

Als voer?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ik heb geen berouw dat ik vrijheid en democratie verdedig.

Beland ik dan alsnog tegen de muur?

behalve dan wanneer er iemand democratisch verkozen is, die je niet aanstaat.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ik heb geen berouw dat ik vrijheid en democratie verdedig.

Beland ik dan alsnog tegen de muur?

Dat doet u niet. Je brengt ze in gevaar.
U loopt als een "Candide" door het leven.
Ik denk dat ge in de toekomst meer schrik moet hebben van de "vrienden" die je hier zit te verdedigen.
Ge verdedigt de democratie geenszins door totaal naïef door het leven te gaan en per defenitie te denken dat iedereen er de beste bedoelingen mee heeft.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Als voer?

Hmmm, dan toch liever de muur

...maar spaar aub mijn kinderen. Die kunt ge nog heropvoeden tot fascisten.

De democratie sterft dan met mij...

(*insert dramatisch muziekje here*)

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Als voer?

kent gij uw geschiedenis ook al niet?

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

behalve dan wanneer er iemand democratisch verkozen is, die je niet aanstaat.

?

Van wie heb ik dat gezegd dan? Orban? nee hoor:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ge kunt u natuurlijk de vraag stellen of dit "democratisch gezond" is...

Bon, hij heeft perfect legitiem een absolute meerderheid gehaald, dus de Hongaren willen het zo.

Benieuwd in welke zin hij de grondwet wil aanpassen. Om één of andere reden vermoed ik iets rond consolidatie van macht, maar misschien ben ik paranoïde...

Hij heeft een paar jaar geleden al wat stappen gezet richting afschaffen vrije pers & censuur.

Erg benieuwd hoe dit evolueert, of de democratie al dan niet stand houdt.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ik hoop gewoon dat ik binnen 5j niet tegen de muur zal staan.

Naar 't schijnt collaboreer ik met "De Vijand" en sta ik op lijstjes.

Dat baart me een beetje zorgen.

Waar heb ik nog al "gat/blaren" gelezen.