"Gif", "Gasaanval", "Kijk die kindjes", "De arme dubbelspion" - Pagina 41

Nietzsche · 23 april 2018, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Daar valt helemaal niet over te discussiëren. Uw eigen burgers vergassen doe je niet.

Want? het is een burgeroorlog. Wat is nu het essentiële morele- verschil tussen een gifgas-aanval of een bombardement?

tomm · 23 april 2018, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Kort samengevat hebben alle partijen evenveel boter op het hoofd. De ene is niet beter dan de andere. De Russen zijn even grote smeerlappen als de yankees.

Elk heeft z'n eigen belangen, er zitten geen moeder Teresa's tussen.
Dat gezegd zijnde, de Russen verdedigen hier wel een officiële regering tegen islamistische terroristen, een regering waar ze al decennia een heel nauwe band mee hebben. Het Westen daarentegen doet al jaren niets anders dan keet schoppen. Eerst in Afghanistan, Irak, dan Libië nu in Syrië. Als het aan Israël of sommige Amerikanen ligt, wordt ook Iran een grote oorlogszone.
Met "vrijheid en democratie" of mensenrechten heeft het allemaal niets te zien anders zouden ze geen zulke goede vriendjes zijn met de Saudi's en co.

Bombardementen zijn geen nauwkeurig machtswapen, waar per definitie veel collaterale schade bij komt kijken. Maar dat heeft het Westen nooit tegengehouden om massaal te bombarderen, vroeger en nu. Ook hun Saudische vriendjes bombarderen alles dat beweegt in Jemen.
Al dat kabaal over de Russische bombardementen is dan ook uiterst hypocriet, net als hun "bezorgdheid" over de Syrische mensenrechten.
Maar de Russische strategie heeft er nu wel voor gezorgd dat het grootste deel van Syrië terug vrede kent en er kan aan de heropbouw begonnen worden.

parcifal · 23 april 2018, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Want? het is een burgeroorlog. Wat is nu het essentiële morele- verschil tussen een gifgas-aanval of een bombardement?

Het ging eigenlijk over de gijzeling in het Doebrovka-theater in Moskou in 2002, waarbij de russische politie de gijzeling beindigden door Fetanyl-gas in het theater te pompen en en passant ook 130 russische gijzelaars verstikte op die manier.

Foutje, maar hey, ze hadden wel alle gijzelnemers he. Mission accomplished.

Maar het geeft wel een idee hoe de Russen precies kijken naar 'collatoral damage' en het gebruik van (gif)gas.

And not a single fuck was given..

tomm · 23 april 2018, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Daar valt helemaal niet over te discussiëren. Uw eigen burgers vergassen doe je niet.

Dat was ook nooit de bedoeling. Maar in 2000 bevonden de Russische diensten zich in een belabberde situatie, na jarenlange diefstal en het niet betalen van lonen. Russische soldaten in Tsjetsjenië in de jaren 90 verkochten zelfs hun wapens aan terroristen omdat ze honger hadden. Zo erg was de toestand. Poetin heeft gigantisch veel veranderd, maar zo'n rotte toestand kun je niet op enkele jaren omkeren.

TheFourHorsemen · 23 april 2018, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Want? het is een burgeroorlog. Wat is nu het essentiële morele- verschil tussen een gifgas-aanval of een bombardement?

Ik had het niet over Assad. Ik had het over de gijzeling in het Doebrovkatheater.

tomm · 23 april 2018, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het ging eigenlijk over de gijzeling in het Doebrovka-theater in Moskou in 2002, waarbij de russische politie de gijzeling beindigden door Fetanyl-gas in het theater te pompen en en passant ook 130 russische gijzelaars verstikte op die manier.

Foutje, maar hey, ze hadden wel alle gijzelnemers he. Mission accomplished.

Maar het geeft wel een idee hoe de Russen precies kijken naar 'collatoral damage' en het gebruik van (gif)gas.

And not a single fuck was given..

VS stelt z'n veto als enige tegen een veroordeling van Israël dat al jarenlang alle internationale rechtsregels met voeten treedt.

Nietzsche · 23 april 2018, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het ging eigenlijk over de gijzeling in het Doebrovka-theater in Moskou in 2002, waarbij de russische politie de gijzeling beindigden door Fetanyl-gas in het theater te pompen en en passant ook 130 russische gijzelaars verstikte op die manier.

Foutje, maar hey, ze hadden wel alle gijzelnemers he. Mission accomplished.

Maar het geeft wel een idee hoe de Russen precies kijken naar 'collatoral damage' en het gebruik van (gif)gas.

And not a single fuck was given..

Dus?

De Amerikanen gaven ook geen fuck toen ze met napalm (altijd nog een van de meest ranzige wapens in mijn ogen) tekeer gingen tijdens de woII).

tomm · 23 april 2018, 16:28

Rusland in de jaren 90, grote vriend van het Westen Yeltsin beschiet het parlement omdat het z'n decreten niet wil goedkeuren. Toen geen kik van het Westen, maar Poetin is wel de groot boosdoener. Wie gelooft die mensen nog?

De Russen weten beter, en ik ben zeker de Syriërs ook.

parcifal · 23 april 2018, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

VS stelt z'n veto als enige tegen een veroordeling van Israël dat al jarenlang alle internationale rechtsregels met voeten treedt.

Yep en daar zijn we geen voorstander van natuurlijk.

Maar toch nog een eindje af van het actief ondersteunen van een oorlogsmisdadiger met 12 veto's zoals Rusland nu al jaren doet bij Assad, die de laatste jaren honderden gifgas-aanvallen heeft uitgevoerd op zijn eigen bevolking.

Alweer appels en peren en whataboutism.

Rusland zou Assad nog steunen al vergaste hij zijn complete bevolking tot de laatste baby toe.
Dat is het punt, they don't give a fuck.

Nietzsche · 23 april 2018, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ik had het niet over Assad. Ik had het over de gijzeling in het Doebrovkatheater.

Ja, foutje.

Dat was inderdaad een walgelijke actie.

Nietzsche · 23 april 2018, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Yep en daar zijn we geen voorstander van natuurlijk.

Maar toch nog een eindje af van het actief ondersteunen van een oorlogsmisdadiger met 12 veto's zoals Rusland nu al jaren doet bij Assad, die de laatste jaren honderden gifgas-aanvallen heeft uitgevoerd op zijn eigen bevolking.

Alweer appels en peren en whataboutism.

Rusland zou Assad nog steunen al vergaste hij zijn complete bevolking tot de laatste baby toe.
Dat is het punt, they don't give a fuck.

Verder is het ook nogal een bijzondere vergelijking. Het is niet alsof Rusland Assad moet steunen, omdat ze anders zelf direct gevaar lopen.

Israël moet daarentegen wel degelijk zichzelf beschermen.

parcifal · 23 april 2018, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dus?

De Amerikanen gaven ook geen fuck toen ze met napalm (altijd nog een van de meest ranzige wapens in mijn ogen) tekeer gingen tijdens de woII).

Zeker waar.

Het verschil is dat Syrie sinds 13 oktober 2013 zich verplicht heeft te voldoen aan de Chemical Weapons Convention. (CWC)

(rusland sinds 1998)

We hebben die miserie met ranzige wapens dus gereguleerd sinds WO II en Vietnam.

Inbreuken daarop= Tribunaal.

Zo simpel zou het kunnen zijn als er geen stoorzender en saboteur zat in de UNSC.

Nietzsche · 23 april 2018, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Zeker waar.

Het verschil is dat Syrie sinds 13 oktober 2013 zich verplicht heeft te voldoen aan de Chemical Weapons Convention. (CWC)

(rusland sinds 1998)

We hebben die miserie met ranzige wapens dus gereguleerd sinds WO II.
Inbreuken daarop= Tribunaal.

zo simpel zou het kunnen zijn.

Het is toch vrij logisch dat Syrië daar niet wil luisteren? de grootmachten blijven immers de 'ranzige' wapens in handen houden.

Ik zou ook rebels worden van de arrogantie van de Amerikanen. Kom op, jij ook. Wees eerlijk.

tomm · 23 april 2018, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Yep en daar zijn we geen voorstander van natuurlijk.

Maar toch nog een eindje af van het actief ondersteunen van een oorlogsmisdadiger met 12 veto's zoals Rusland nu al jaren doet bij Assad, die de laatste jaren honderden gifgas-aanvallen heeft uitgevoerd op zijn eigen bevolking.

Alweer appels en peren en whataboutism.

Rusland zou Assad nog steunen al vergaste hij zijn complete bevolking tot de laatste baby toe.
Dat is het punt, they don't give a fuck.

Assad bombardeert terroristen, die met westerse, Golfstaten en Turkse steunen grote stukken van Syrië hadden ingepalmd. Hij bombardeert ook IS, net als het Westen doet. Dat weten we zeker. En net als bij westerse bombardementen vallen daarbij burgerslachtoffers.
De rest zijn speculaties en beschuldigingen vanuit weinig neutrale bronnen.
Wat moest hij dan doen, z'n land overleveren aan Al-Quaida en co.? Dat is gebeurd in Libië, met westerse steun, en ik denk dat Libië nog steeds in oorlog zal zijn als de vrede hersteld zal zijn in Syrië.
Trouwens in het grootste deel van Syrië is de vrede hersteld. Dat terwijl het in Libië totale chaos is, en alle christenen vermoord of verdreven, en er de sharia heerst. Dat was in Syrië net zo geweest, moest Assad zich niet verzet hebben, moedig als een leeuw. (Assad betekent leeuw in het Arabisch)
In Syrië (met uitzondering van de stukken die nog in handen zijn van jihadi's) zijn de minderheden gered van de baardmannen die hen wilden afslachten. Ook de seculieren mogen opgelucht adem halen.

tomm · 23 april 2018, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Verder is het ook nogal een bijzondere vergelijking. Het is niet alsof Rusland Assad moet steunen, omdat ze anders zelf direct gevaar lopen.

Israël moet daarentegen wel degelijk zichzelf beschermen.

Rusland loopt direct gevaar. De jihadisten hebben ook Rusland en de ex-sovjet republieken in het vizier.
Israël loopt ook gevaar, maar zijn vooral een gevaar voor anderen. Israël ziet het als een goddelijk recht om buurlanden te bombarderen en stukken land af te pakken van buurlanden, onder andere van Syrië. Ook de Palestijnen worden al vele decennia onderdrukt. Daarnaast heeft Israël een machtig leger, kunnen ze perfect hun eigen boontjes doppen.
Nu zullen ze wel in hun vrijheid om buurlanden naar believen te bombarderen wat beperkt worden, want de Russen zullen S300 leveren aan Syrië. Dat betekent geen uitstapjes meer naar Syrië voor de luchtmacht. Stoute Russen...

Nr.10 · 24 april 2018, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat is het punt, they don't give a fuck.

Bent u niet diegene in die positie?

parcifal · 25 april 2018, 08:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Bent u niet diegene in die positie?

Ik steun geen gifgas-gooiende dictators en probeer dat onder de mat te vegen.

djimi · 25 april 2018, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dus?

De Amerikanen gaven ook geen fuck toen ze met napalm (altijd nog een van de meest ranzige wapens in mijn ogen) tekeer gingen tijdens de woII).

... én later.

https://en.wikipedia.org/wiki/Napalm

<< ... It was used extensively by the US in incendiary attacks on Japanese cities in World War II as well as during the Korean War and Vietnam War... >>

Nr.10 · 25 april 2018, 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik steun geen gifgas-gooiende dictators en probeer dat onder de mat te vegen.

Het wordt tijd dat je je verontschuldigingen begint aan te bieden voor iedere leugen die je op dit forum gooit. Dag na dag één leugen. De rest van je leven ga je werk hebben.

Piero · 26 april 2018, 23:59

'Op een persconferentie in Den Haag hebben Rusland en Syrië naar eigen zeggen ooggetuigen uit de Syrische stad Douma aan het woord gelaten, die hebben verklaard dat er op 7 april geen gifgasaanval is geweest. De videobeelden van de slachtoffers zouden in scène zijn gezet door de hulpverleningsorganisatie Witte Helmen, die in gebieden van de oppositie actief is en door het Westen wordt gesteund.

Onder de getuigen waren een jongen, de 11-jarige Hassan die op de beruchte video te zien is, en zijn vader. Zij verklaarden dat zij die dag uit hun schuilplaats moesten komen en opdracht kregen naar het ziekenhuis te gaan.'

https://nos.nl/artikel/2229199-rusla...gasaanval.html

De politici van de EU weigeren hier kennis van te nemen. Wat nu?

23 april 2018, 16:28	#808
tomm Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2003 Locatie: Nederland Berichten: 41.058	Rusland in de jaren 90, grote vriend van het Westen Yeltsin beschiet het parlement omdat het z'n decreten niet wil goedkeuren. Toen geen kik van het Westen, maar Poetin is wel de groot boosdoener. Wie gelooft die mensen nog? De Russen weten beter, en ik ben zeker de Syriërs ook. Laatst gewijzigd door tomm : 23 april 2018 om 16:31.

26 april 2018, 23:59	#820
Piero Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 20 februari 2010 Locatie: Nederland Berichten: 15.521	Gifgasaanval in scène gezet. 'Op een persconferentie in Den Haag hebben Rusland en Syrië naar eigen zeggen ooggetuigen uit de Syrische stad Douma aan het woord gelaten, die hebben verklaard dat er op 7 april geen gifgasaanval is geweest. De videobeelden van de slachtoffers zouden in scène zijn gezet door de hulpverleningsorganisatie Witte Helmen, die in gebieden van de oppositie actief is en door het Westen wordt gesteund. Onder de getuigen waren een jongen, de 11-jarige Hassan die op de beruchte video te zien is, en zijn vader. Zij verklaarden dat zij die dag uit hun schuilplaats moesten komen en opdracht kregen naar het ziekenhuis te gaan.' https://nos.nl/artikel/2229199-rusla...gasaanval.html De politici van de EU weigeren hier kennis van te nemen. Wat nu?