Afrika, enkele observaties.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

Alle afro-optimisme ten spijt..

https://doorbraak.be/recensies/migratie-europa/

Klopt, de overbevolking is een reusachtig probleem in Afrika, dat terwijl de economie zich niet ontwikkelt, en het zal ook ons probleem worden als er niets verandert. De Sahara en de Middellandse Zee zullen al die mensen heus niet blijven tegenhouden.
Ik herinner me dat men vroeger China met dezelfde ogen bezag. De bevolking groeide schrikwekkend en de economie stelde niet veel voor. Ondertussen zijn we decennia een kind politiek en een sterke economische ontwikkeling verder en China kent nu dezelfde problemen met veroudering als hier. Van een emigratieland is China een immigratieland geworden.

60% van de Europeanen van Afrikaanse origine? Nee, dank U...

Er moet dringend gefocust worden op geboortebeperking in die landen. En de religieuze zeloten die dit verhinderen moeten hard aangepakt worden. Daarvoor is natuurlijk leiderschap met visie nodig in Afrika maar dat ontbreekt nogal eens. Maar ik denk dat de VN en de EU op dat vlak ook een grotere rol zouden moeten spelen.

Maar het probleem is urgent, als het zo doorgaat heeft Kinshasa binnen 50 jaar 100 miljoen inwoners, om maar een idee te geven...

[tomm]

De nieuwe trein tussen Mombasa en Nairobi, en het nieuwe station. De Chinezen willen die spoorlijn doortrekken tot Kinshasa, dus van de Indische tot de Pacifische oceaan. Dit is tenminste eens een lichtpuntje in Afrika, een positieve ontwikkeling. Dus in plaats van de Chinezen te bekritiseren moeten we met hen samenwerken en hen aanmoedigen.








Zo was het vroeger:

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De nieuwe trein tussen Mombasa en Nairobi, en het nieuwe station. De Chinezen willen die spoorlijn doortrekken tot Kinshasa, dus van de Indische tot de Pacifische oceaan. Dit is tenminste eens een lichtpuntje in Afrika, een positieve ontwikkeling. Dus in plaats van de Chinezen te bekritiseren moeten we met hen samenwerken en hen aanmoedigen.








Zo was het vroeger:

Allemaal heel mooi en plezierig, maar het is niet eens een halve druppel op een hete plaat, en wel om de volgende redenen:

1. De standaard Afrikaan kan zich zo een treinreis niet veroorloven. De enigen die van dit aanbod gebruik zullen maken, zijn de hogere middenklasse en de bovenklasse. Voor de onderklasse (waartoe het overgrote deel van de Afrikanen, ongeacht welk land, behoort), verandert er zoals gewoonlijk niets. En laat het juist die onderklasse zijn die in groten getale naar Europa stroomt.

2. Zulk nieuws wordt in de Westerse media nauwelijks tot niet gepubliceerd. Het gros van de bevolking in het Westen heeft dus geen flauw idee van zulke verwezenlijkingen, en blijft het idee aangepraat krijgen over hoe slecht het allemaal wel is in Afrika, en dat we de heilige plicht hebben ze allemaal naar hier te halen.

3. Zulke verwezenlijkingen lossen de lokale problemen van de lokale Afrikanen niet op. Het zal de modale Afrikaan niet erg interesseren dat er een hypermoderne trein van Mombasa naar Nairobi gaat, met plannen tot verlenging naar Kinshasa. Integendeel, de modale Afrikaan staat uiterst wantrouwig tegenover moderne technologische verwezenlijkingen.

Conclusie: allemaal heel mooi, maar het lost weinig op onder de tegenwoordige omstandigheden. Zulke verwezenlijkingen kunnen enkel een verschil maken wanneer er fundamenteel en structureel iets gaat veranderen in Afrika. En laat dat nu net de kern van het hele probleem zijn...

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Allemaal heel mooi en plezierig, maar het is niet eens een halve druppel op een hete plaat, en wel om de volgende redenen:

1. De standaard Afrikaan kan zich zo een treinreis niet veroorloven. De enigen die van dit aanbod gebruik zullen maken, zijn de hogere middenklasse en de bovenklasse. Voor de onderklasse (waartoe het overgrote deel van de Afrikanen, ongeacht welk land, behoort), verandert er zoals gewoonlijk niets. En laat het juist die onderklasse zijn die in groten getale naar Europa stroomt.

2. Zulk nieuws wordt in de Westerse media nauwelijks tot niet gepubliceerd. Het gros van de bevolking in het Westen heeft dus geen flauw idee van zulke verwezenlijkingen, en blijft het idee aangepraat krijgen over hoe slecht het allemaal wel is in Afrika, en dat we de heilige plicht hebben ze allemaal naar hier te halen.

3. Zulke verwezenlijkingen lossen de lokale problemen van de lokale Afrikanen niet op. Het zal de modale Afrikaan niet erg interesseren dat er een hypermoderne trein van Mombasa naar Nairobi gaat, met plannen tot verlenging naar Kinshasa. Integendeel, de modale Afrikaan staat uiterst wantrouwig tegenover moderne technologische verwezenlijkingen.

Conclusie: allemaal heel mooi, maar het lost weinig op onder de tegenwoordige omstandigheden. Zulke verwezenlijkingen kunnen enkel een verschil maken wanneer er fundamenteel en structureel iets gaat veranderen in Afrika. En laat dat nu net de kern van het hele probleem zijn...

Toch denk ik dat de Chinees het op ontwikkelingsgebied beter doet dan Europa of Amerika.

Om een voorbeeld te geven in Suriname betaalt China mee aan brandstof en auto-onderdelen van politieauto's. Er was nml een tijdelijke hausse van zware criminaliteit in Par'bo; mede ingegeven omdat politieauto's door deze tekorten niet uit konden uitrijden. Door deze hulp van China is de geweldsgolf gestut.

Een Chinees kijkt naar de kern van het probleem. Een Chinees zal denken dat een Afrikaan die over de Sahara en Middenlandse zee kan reizen; ook een treinkaartje kan betalen. Een Europeaan zal denken dat omdat de Afrikaan geen treinkaartje kan kopen de keuze gaat maken om een nog grotere trip met onbetrouwbare gidsen, woekerbedragen, lekke boten, etc naar Europa te wagen.

Afrikanen zijn dol op gladde nieuwe wegen; dan kan gij den neger nog niet. Ook smartphones en social media kunnen zij geen genoeg van krijgen. Dat den neger deze technieken of vooruitgang, hoe je het wil noemen, afwijst zijnde een nobele wilde is keiharde bullsjit. Dat den neger geen raketten wil of kan bouwen ligt mede ten grondslag omdat hun prioriteiten elders liggen.

Ik zie het dus niet als heilig plicht om Afrikanen naar Europa te halen en ik denk met mij 80% van de Europeanen; wel zie ik het als heilige plicht om liever gisteren dan vandaag de angstaanjagende bevolkingsgroei in dit continent te stoppen. Hierin sta ik ook niet alleen; zelfs de vooraanstaande politici beweren dat; ik meen dat Macron de bevolkingsgroei in Afrika asociaal heeft genoemd. Bill Gates is ook hard in dit oordeel en wijst Europa op dit gevaar. In dat opzichte hebben de Chinezen een voorbeeldfunctie voor de rest van de wereld hoe het wel moet. Niet het Westen met hun NGO's waar ik overigens ook een boterham aan verdien.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Toch denk ik dat de Chinees het op ontwikkelingsgebied beter doet dan Europa of Amerika.

Om een voorbeeld te geven in Suriname betaalt China mee aan brandstof en auto-onderdelen van politieauto's. Er was nml een tijdelijke hausse van zware criminaliteit in Par'bo; mede ingegeven omdat politieauto's door deze tekorten niet uit konden uitrijden. Door deze hulp van China is de geweldsgolf gestut.

Een Chinees kijkt naar de kern van het probleem. Een Chinees zal denken dat een Afrikaan die over de Sahara en Middenlandse zee kan reizen; ook een treinkaartje kan betalen. Een Europeaan zal denken dat omdat de Afrikaan geen treinkaartje kan kopen de keuze gaat maken om een nog grotere trip met onbetrouwbare gidsen, woekerbedragen, lekke boten, etc naar Europa te wagen.

Afrikanen zijn dol op gladde nieuwe wegen; dan kan gij den neger nog niet. Ook smartphones en social media kunnen zij geen genoeg van krijgen. Dat den neger deze technieken of vooruitgang, hoe je het wil noemen, afwijst zijnde een nobele wilde is keiharde bullsjit. Dat den neger geen raketten wil of kan bouwen ligt mede ten grondslag omdat hun prioriteiten elders liggen.

Ik zie het dus niet als heilig plicht om Afrikanen naar Europa te halen en ik denk met mij 80% van de Europeanen; wel zie ik het als heilige plicht om liever gisteren dan vandaag de angstaanjagende bevolkingsgroei in dit continent te stoppen. Hierin sta ik ook niet alleen; zelfs de vooraanstaande politici beweren dat; ik meen dat Macron de bevolkingsgroei in Afrika asociaal heeft genoemd. Bill Gates is ook hard in dit oordeel en wijst Europa op dit gevaar. In dat opzichte hebben de Chinezen een voorbeeldfunctie voor de rest van de wereld hoe het wel moet. Niet het Westen met hun NGO's waar ik overigens ook een boterham aan verdien.

Het staat buiten kijf dat de Chinees het beter doet in Afrika dan de Europeaan.

Echter: zo enorm heeft zich de situatie in Afrika niet verbeterd, het probleem dat daaraan ten grondslag ligt, is het feit dat de Afrikaan gewoon is vastgeroest in zijn tribale en backstabbing denken. Daar gaan ook tien miljard Chinezen niets aan veranderen.

Deze gedachte kan moeiteloos doorgetrokken worden in de Afrikanen die dol zijn op gladde, nieuwe wegen en hebbedingetjes. Dat is allemaal waar. Dat waren ze tijdens de Transatlantische en Arabische slavenhandel ook. Ze waren toen al zo dol op nieuwe snufjes als karabijnen en dergelijke, dat ze hun landgenoten zonder meer ontvoerden en op slaventransporten wereldwijd zetten. Deze mentaliteit is vandaag de dag nog zo in Afrika. Ze zijn in staat hun eigen moeder te verkopen als het ze wat oplevert in de zin van status (of het nu nieuwe wegen of nieuwe smartphones zijn, is volledig onbelangrijk). Daarom dat ik herhaal: zo'n verwezenlijking zoals die nieuwe trein is allemaal goed en wel, maar de modale Afrikaan profiteert er niet van. Daarom dat het enkel een halve druppel op een hete plaat is.

Mijn redenering heeft dus helemaal niets met de neger als nobele wilde te zien, maar veeleer als de neger in zijn traditionele backstabbing cultuur.

[fcal]

De Chinezen wisten dat het in Afrika stikt van de corruptie. Ze hadden ook vastgesteld, dat de uitgebreide Westerse geldelijke hulp in de zakken verdween van de potentaten en dat resultaten uitbleven. Daarom betalen de Chinezen liever in natura. Ze leggen wegen aan, spoorweglijnen e.d.m. Ze zorgen her en der ook voor de exploitatie. Er valt uiteraard nog wat smeergeld van tafel maar dat is minimaal vergeleken met wat in het Westerse, vooral Europese traject gebeurde.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Het staat buiten kijf dat de Chinees het beter doet in Afrika dan de Europeaan.

Echter: zo enorm heeft zich de situatie in Afrika niet verbeterd, het probleem dat daaraan ten grondslag ligt, is het feit dat de Afrikaan gewoon is vastgeroest in zijn tribale en backstabbing denken. Daar gaan ook tien miljard Chinezen niets aan veranderen.

Deze gedachte kan moeiteloos doorgetrokken worden in de Afrikanen die dol zijn op gladde, nieuwe wegen en hebbedingetjes. Dat is allemaal waar. Dat waren ze tijdens de Transatlantische en Arabische slavenhandel ook. Ze waren toen al zo dol op nieuwe snufjes als karabijnen en dergelijke, dat ze hun landgenoten zonder meer ontvoerden en op slaventransporten wereldwijd zetten. Deze mentaliteit is vandaag de dag nog zo in Afrika. Ze zijn in staat hun eigen moeder te verkopen als het ze wat oplevert in de zin van status (of het nu nieuwe wegen of nieuwe smartphones zijn, is volledig onbelangrijk). Daarom dat ik herhaal: zo'n verwezenlijking zoals die nieuwe trein is allemaal goed en wel, maar de modale Afrikaan profiteert er niet van. Daarom dat het enkel een halve druppel op een hete plaat is.

Mijn redenering heeft dus helemaal niets met de neger als nobele wilde te zien, maar veeleer als de neger in zijn traditionele backstabbing cultuur.

Daar kunnen wij elkaar in vinden.

Toch zie ik verschillen tussen gekerstende en animistische dorpen. In animistische dorpen ligt het geboortecijfer hoger dan gekerstende, ook het analfabetisme is in deze dorpen hoger + de diaspora in de stad zijn crimineler dan hun Christelijke neven. Er is 1 stap nog te doen en dat is een volgende fase van kolonialisme. De slimste negers moeten naar Chinese universiteiten worden gestuurd, vervolgens worden gebrainwashed en zij moeten -liefsst zo snel mogelijk - het land gaan besturen. Dit samen met hun voormalige kamergenoten - waar zij alles mee hebben gedeeld in China - die zij door en door kennen en vertrouwen. China zal pientere koppen linksom of rechtsom omkopen en bijsturen; begrijpt u ?

Ik denk dat Chinezen meer dan een ander volk de nadelen van een bevolkingsexplosie inzien en hier, indien zij macht hebben, iets aan kunnen veranderen.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

De Chinezen wisten dat het in Afrika stikt van de corruptie. Ze hadden ook vastgesteld, dat de uitgebreide Westerse geldelijke hulp in de zakken verdween van de potentaten en dat resultaten uitbleven. Daarom betalen de Chinezen liever in natura. Ze leggen wegen aan, spoorweglijnen e.d.m. Ze zorgen her en der ook voor de exploitatie. Er valt uiteraard nog wat smeergeld van tafel maar dat is minimaal vergeleken met wat in het Westerse, vooral Europese traject gebeurde.

Dat is ook niet waar; onze grootouders en betover grootouders heeft den neger leren lezen en schrijven, handen leren wassen (hygiene regels), polygamie ingedamd en den vreemde Europeeschen taal leren spreken. Daarvoor bestond slechts gebrabbel en pijl en boog.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Dat is ook niet waar; onze grootouders en betover grootouders heeft den neger leren lezen en schrijven, handen leren wassen (hygiene regels), polygamie ingedamd en den vreemde Europeeschen taal leren spreken. Daarvoor bestond slechts gebrabbel en pijl en boog.

U hebt het over de periode van de missionarissen en zendelingen, die nuttig werk geleverd hebben op alle terreinen, zowel op ,het gebied van cultuur als van hygiëne. Daarop volgde een periode van koloniaal 'top-down' autoritair gericht regeren en dit zowel administratief als cultureel. En daar is de daaropvolgende Afrikaanse 'elite' in gevormd met alle resultaten, die daar normaal uit voort vloeiden. Dit werd versterkt door een opleiding in het Westen, waar ze zich konden laven aan de pure bronnen van de socialistische heilstaat. Het resultaat was een catastrofe over de gehele lijn. Nkrumah, Lumumba, Mugabe, Mengistu, Neto, Nyerere allemaal linkse autoritaire bewindslieden, er waren er ook een gering aantal rechtse autoritairen tussen. Als beleid liep het dus overal fout. Dat kan men alleen vaststellen.

[Hephaistos]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De nieuwe trein tussen Mombasa en Nairobi, en het nieuwe station. De Chinezen willen die spoorlijn doortrekken tot Kinshasa, dus van de Indische tot de Pacifische oceaan. Dit is tenminste eens een lichtpuntje in Afrika, een positieve ontwikkeling. Dus in plaats van de Chinezen te bekritiseren moeten we met hen samenwerken en hen aanmoedigen.

Ik ben zeker geen fan van veel dingen die de Chinese overheid doet, maar ik ben blij dat er toch tenminste iemand in Afrikaanse infrastructuur investeert.

[tomm]

Lof der Zotheid

Allemaal heel mooi en plezierig, maar het is niet eens een halve druppel op een hete plaat, en wel om de volgende redenen:

Misschien maar alle beetjes helpen. Het kan een begin vormen, tonen aan de Afrikanen dat het anders kan.

1. De standaard Afrikaan kan zich zo een treinreis niet veroorloven. De enigen die van dit aanbod gebruik zullen maken, zijn de hogere middenklasse en de bovenklasse. Voor de onderklasse (waartoe het overgrote deel van de Afrikanen, ongeacht welk land, behoort), verandert er zoals gewoonlijk niets. En laat het juist die onderklasse zijn die in groten getale naar Europa stroomt.

Een tweede klas ticket kost 6 euro (voor 500 km.) dat kan zelfs de lagere middenklasse wel veroorloven. Het is zelfs goedkoper dan een busreis. (het enige voordeel van de bus is dat die hen van het centrum van Nairobi naar het centrum van Mombasa brengt, maar doet er wel minstens 2 keer zo lang over, en in het slechtste geval, zoals nu tijdens het regenseizoen, kan deze reis verschillende dagen duren, met de trein 4 u 30). Alleen de armsten kunnen dat niet betalen. Degene die in grote getale naar Europa stromen behoren niet tot de middenklasse maar tot de betere klasse. Daarvoor moeten ze mensensmokkelaars vele duizenden euro's betalen, dat hebben de armen niet, noch hun familie.
Trouwens de betere klasse en de rijken nemen nog steeds het vliegtuig. Deze trein is voornamelijk bedoeld voor de lagere middenklasse. De lage prijzen tonen aan dat het de Chinezen niet zuiver om geld te doen is. Maar het heeft zeker ook een ideologisch aspect. Elke wagon heeft een Chinese vlag, met spreuken als "Kenyan people, united with the Chinese brotherly people to a better future"...

2. Zulk nieuws wordt in de Westerse media nauwelijks tot niet gepubliceerd. Het gros van de bevolking in het Westen heeft dus geen flauw idee van zulke verwezenlijkingen, en blijft het idee aangepraat krijgen over hoe slecht het allemaal wel is in Afrika, en dat we de heilige plicht hebben ze allemaal naar hier te halen.

In het algemeen is dit inderdaad zo. Ik denk dat de westerse media de opdracht hebben gekregen de Chinezen niet te positief in het nieuws te zetten. Ik denk inderdaad dat een genuanceerd beeld van Afrika ontbreekt.
De armoede, honger, corruptie, etc. zijn reëel, men moet dit niet verbergen, zie je overal in Afrika. Maar Afrika heeft ook andere aspecten, zoals ik hier heb proberen te tonen.

3. Zulke verwezenlijkingen lossen de lokale problemen van de lokale Afrikanen niet op. Het zal de modale Afrikaan niet erg interesseren dat er een hypermoderne trein van Mombasa naar Nairobi gaat, met plannen tot verlenging naar Kinshasa. Integendeel, de modale Afrikaan staat uiterst wantrouwig tegenover moderne technologische verwezenlijkingen.

Wanneer was U laatst in Afrika? Een hele tijd geleden ongetwijfeld...
Mijn ervaring is dat Afrikanen deze technologie bewonderen, en meer van dat willen. Zelfs in de "brousse" hebben ze tegenwoordig een smartphone . Ze leven nog op de traditionele manier, leven in hutten, in traditionele gewaden, rijke, oude, mannen leven met verschillende jonge meisjes waarmee zo officieel getrouwd zijn, er is geen elektriciteit, maar er is een winkeltje waar men voor enkele centiemen z'n GSM kan opladen, internet kost bijna niets in Kenia (doet mij dan weer afvragen waarom men er hier zo veel geld voor durft vragen). Onvoorstelbaar maar waar velen hebben ook facebook.
Moderniteit en traditie kunnen samengaan. En niets is wat het lijkt.
Wat die trein betreft, heel Kenia spreekt er van, en hotels in Mombasa doen goede zaken.

Conclusie: allemaal heel mooi, maar het lost weinig op onder de tegenwoordige omstandigheden. Zulke verwezenlijkingen kunnen enkel een verschil maken wanneer er fundamenteel en structureel iets gaat veranderen in Afrika. En laat dat nu net de kern van het hele probleem zijn...

Uiteraard zal die trein alleen niet alle problemen oplossen dat spreekt vanzelf. Maar het is een kleine stap in de goede richting. De grootste troef van die trein is volgens mij dat veel Kenianen die nemen, en zien dat chaos, wanbeheer, bedrog geen noodlot zijn, niet onvermijdelijk, "not a must" zoals ze zeggen in Kenia. Het kan anders...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Toch denk ik dat de Chinees het op ontwikkelingsgebied beter doet dan Europa of Amerika.

Om een voorbeeld te geven in Suriname betaalt China mee aan brandstof en auto-onderdelen van politieauto's. Er was nml een tijdelijke hausse van zware criminaliteit in Par'bo; mede ingegeven omdat politieauto's door deze tekorten niet uit konden uitrijden. Door deze hulp van China is de geweldsgolf gestut.

Een Chinees kijkt naar de kern van het probleem. Een Chinees zal denken dat een Afrikaan die over de Sahara en Middenlandse zee kan reizen; ook een treinkaartje kan betalen. Een Europeaan zal denken dat omdat de Afrikaan geen treinkaartje kan kopen de keuze gaat maken om een nog grotere trip met onbetrouwbare gidsen, woekerbedragen, lekke boten, etc naar Europa te wagen.

Afrikanen zijn dol op gladde nieuwe wegen; dan kan gij den neger nog niet. Ook smartphones en social media kunnen zij geen genoeg van krijgen. Dat den neger deze technieken of vooruitgang, hoe je het wil noemen, afwijst zijnde een nobele wilde is keiharde bullsjit. Dat den neger geen raketten wil of kan bouwen ligt mede ten grondslag omdat hun prioriteiten elders liggen.

Ik zie het dus niet als heilig plicht om Afrikanen naar Europa te halen en ik denk met mij 80% van de Europeanen; wel zie ik het als heilige plicht om liever gisteren dan vandaag de angstaanjagende bevolkingsgroei in dit continent te stoppen. Hierin sta ik ook niet alleen; zelfs de vooraanstaande politici beweren dat; ik meen dat Macron de bevolkingsgroei in Afrika asociaal heeft genoemd. Bill Gates is ook hard in dit oordeel en wijst Europa op dit gevaar. In dat opzichte hebben de Chinezen een voorbeeldfunctie voor de rest van de wereld hoe het wel moet. Niet het Westen met hun NGO's waar ik overigens ook een boterham aan verdien.

Het verschil is dat er in het Westen vooral veel over geluld wordt en de Chinezen iets doen dat een verschil maakt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Het staat buiten kijf dat de Chinees het beter doet in Afrika dan de Europeaan.

Echter: zo enorm heeft zich de situatie in Afrika niet verbeterd, het probleem dat daaraan ten grondslag ligt, is het feit dat de Afrikaan gewoon is vastgeroest in zijn tribale en backstabbing denken. Daar gaan ook tien miljard Chinezen niets aan veranderen.

Deze gedachte kan moeiteloos doorgetrokken worden in de Afrikanen die dol zijn op gladde, nieuwe wegen en hebbedingetjes. Dat is allemaal waar. Dat waren ze tijdens de Transatlantische en Arabische slavenhandel ook. Ze waren toen al zo dol op nieuwe snufjes als karabijnen en dergelijke, dat ze hun landgenoten zonder meer ontvoerden en op slaventransporten wereldwijd zetten. Deze mentaliteit is vandaag de dag nog zo in Afrika. Ze zijn in staat hun eigen moeder te verkopen als het ze wat oplevert in de zin van status (of het nu nieuwe wegen of nieuwe smartphones zijn, is volledig onbelangrijk). Daarom dat ik herhaal: zo'n verwezenlijking zoals die nieuwe trein is allemaal goed en wel, maar de modale Afrikaan profiteert er niet van. Daarom dat het enkel een halve druppel op een hete plaat is.

Mijn redenering heeft dus helemaal niets met de neger als nobele wilde te zien, maar veeleer als de neger in zijn traditionele backstabbing cultuur.

Die mentaliteit klopt niet altijd ten eerste, en ten tweede evolueert ook de mentaliteit in Afrika.
Het grote probleem is voornamelijk dat een kleine elite alles en iedereen uitbuit. En dat probleem hebben ze geërfd van het kolonialisme, de nieuwe elite heeft gewoon de plaats van de Europeanen (of de Arabieren) ingenomen... Zelfs als er dan communisten aan de macht komen met de beste bedoelingen, zie je dat de nieuwe elite die zich zo vormt zich toch zal verrijken. Hun eigen moeder zullen ze niet verkopen, integendeel ze zullen een paleis voor hun moeder bouwen, of een pompeus graf. Dat fenomeen zie je in Afrika maar ook in andere gekoloniseerde niet-westerse vrij eenvoudige samenlevingen waar de kolonisator plots vertrok. Het meest exuberante en symptomatische voorbeeld is waarschijnlijk "keizer Bokassa Napoleon 4" van Centraal-Afrika...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

De Chinezen wisten dat het in Afrika stikt van de corruptie. Ze hadden ook vastgesteld, dat de uitgebreide Westerse geldelijke hulp in de zakken verdween van de potentaten en dat resultaten uitbleven. Daarom betalen de Chinezen liever in natura. Ze leggen wegen aan, spoorweglijnen e.d.m. Ze zorgen her en der ook voor de exploitatie. Er valt uiteraard nog wat smeergeld van tafel maar dat is minimaal vergeleken met wat in het Westerse, vooral Europese traject gebeurde.

Klopt. Ze hebben ook door dat die kleinschalige projecten waar westerse ontwikkelingshulp zo in grossiert, druppels op een hete plaat zijn. Grootschalige, structurele investeringen zijn noodzakelijk, geen geitenwollensokken gedoe. En strikte controle daarop. (zoals in China zelf trouwens, was nog niet zo lang geleden ook een heel corrupt en achterlijk land)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Dat is ook niet waar; onze grootouders en betover grootouders heeft den neger leren lezen en schrijven, handen leren wassen (hygiene regels), polygamie ingedamd en den vreemde Europeeschen taal leren spreken. Daarvoor bestond slechts gebrabbel en pijl en boog.

Ze hebben de neger vooral misbruikt dat moet je durven toegeven.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

U hebt het over de periode van de missionarissen en zendelingen, die nuttig werk geleverd hebben op alle terreinen, zowel op ,het gebied van cultuur als van hygiëne. Daarop volgde een periode van koloniaal 'top-down' autoritair gericht regeren en dit zowel administratief als cultureel. En daar is de daaropvolgende Afrikaanse 'elite' in gevormd met alle resultaten, die daar normaal uit voort vloeiden. Dit werd versterkt door een opleiding in het Westen, waar ze zich konden laven aan de pure bronnen van de socialistische heilstaat. Het resultaat was een catastrofe over de gehele lijn. Nkrumah, Lumumba, Mugabe, Mengistu, Neto, Nyerere allemaal linkse autoritaire bewindslieden, er waren er ook een gering aantal rechtse autoritairen tussen. Als beleid liep het dus overal fout. Dat kan men alleen vaststellen.

Ghana is een van de betere landen van Afrika, niet toevallig, Lumumba heeft nooit de kans gekregen er iets van te maken. Mobutu kreeg die kans wel van de Belgen en Amerikanen, en heeft er een extreem zootje van gemaakt. Congo lijdt nog steeds onder de gevolgen van zijn beleid.
Dankzij Nyerere is Tanzania een vredevol land, met naar Afrikaanse normen redelijke gezondheidszorg en onderwijs. Kenia was iets meer ontwikkeld , omdat de Engelsen er in grote getale waren en er grote investeringen deden. Maar Kenia is ook veel meer onstabiel met een veel groter verschil tussen arm en rijk en meer criminaliteit. In Kenia lijdt een derde van de bevolking honger in Tanzania "slechts" 10%, zelfs al gaat er nominaal gezien meer geld om in Kenia, en heeft Kenia meer luxueuze shoppingcentra (bijna uitsluitend in Nairobi, en zelfs in Nairobi leeft 70% in extreme krottenwijken die je in Tanzania niet ziet)
Mengistu wordt in Ethiopië nog steeds gerespecteerd omdat hij, onder meer elektriciteit en algemeen onderwijs heeft gebracht naar de meest afgelegen uithoeken van het land. En dat ondanks het feit dat Ethiopië onder zijn bewind bijna non-stop in oorlog was. Meestal gefinancierd door de Amerikanen zoals ook in veel andere landen.
Over Mugabe wordt ook veel gezeverd, maar heb het land nu zelf bezocht en moet zeggen dat het zeker niet het slechtste land van Afrika is. Met vrij goed onderwijs, minder armoede dan in Kenia, etc.
Dat gezegd zijnde, natuurlijk hebben ook linkse leiders in Afrika grote fouten gemaakt en sommige hebben zich net als al de rest verrijkt.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze hebben de neger vooral misbruikt dat moet je durven toegeven.

De Belgen voorop; gevolgd door de Portugezen; daarna weer de Fransen en Engelsen. Andere tijd en gebruiken. Laten wij wel wezen; van mij mogen de Chinezen den neger economisch 'misbruiken' zolang het maar ontwikkeling brengt. Het is toch van den zotte dat na ca. honderd jaar weer spoorbanen in Afrika worden aangelegd.

Anyway; onze groot- en betovergrootouders hebben tenminste de moeite gedaan om hen te leren lezen en schrijven en andere basis principes bijgebracht die bij een geciviliseerde samenleving horen. Daarna zijn er bakken met geld naartoe gegaan, maar is niets concreets van de grond gekomen..

Hadden onze voorouders ook niet hoeven te doen en hier mag ook op gewezen worden, zonder koloniaal verleden zou Afrika voorzeker erger dan Haiti of Zuid Soedan zijn.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Daar kunnen wij elkaar in vinden.

Toch zie ik verschillen tussen gekerstende en animistische dorpen. In animistische dorpen ligt het geboortecijfer hoger dan gekerstende, ook het analfabetisme is in deze dorpen hoger + de diaspora in de stad zijn crimineler dan hun Christelijke neven. Er is 1 stap nog te doen en dat is een volgende fase van kolonialisme. De slimste negers moeten naar Chinese universiteiten worden gestuurd, vervolgens worden gebrainwashed en zij moeten -liefsst zo snel mogelijk - het land gaan besturen. Dit samen met hun voormalige kamergenoten - waar zij alles mee hebben gedeeld in China - die zij door en door kennen en vertrouwen. China zal pientere koppen linksom of rechtsom omkopen en bijsturen; begrijpt u ?

Ik denk dat Chinezen meer dan een ander volk de nadelen van een bevolkingsexplosie inzien en hier, indien zij macht hebben, iets aan kunnen veranderen.

De slimsten naar Chinese universiteiten sturen zie ik wel zitten. Er mag echter niet dezelfde fout gemaakt worden als tijdens de vroege dekolonisatieperiode: enkele eliteleden waarnaar het gros van de ongeletterde, tribale en backstabbende bevolking toch al niet naar luistert. Anders landen we nog dieper in de miserie...

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wanneer was U laatst in Afrika? Een hele tijd geleden ongetwijfeld...
Mijn ervaring is dat Afrikanen deze technologie bewonderen, en meer van dat willen. Zelfs in de "brousse" hebben ze tegenwoordig een smartphone . Ze leven nog op de traditionele manier, leven in hutten, in traditionele gewaden, rijke, oude, mannen leven met verschillende jonge meisjes waarmee zo officieel getrouwd zijn, er is geen elektriciteit, maar er is een winkeltje waar men voor enkele centiemen z'n GSM kan opladen, internet kost bijna niets in Kenia (doet mij dan weer afvragen waarom men er hier zo veel geld voor durft vragen). Onvoorstelbaar maar waar velen hebben ook facebook. Moderniteit en traditie kunnen samengaan. En niets is wat het lijkt. Wat die trein betreft, heel Kenia spreekt er van, en hotels in Mombasa doen goede zaken.

Ik geef u gelijk dat Afrikanen technologie eigenlijk bewonderen. Echter wordt dit tot op de dag van vandaag door vooral Westerse mogendheden en firma's misbruikt, en die spelen handig in op de backstabbing mentaliteit van de Afrikaan, die misschien niet zo duidelijk en expliciet aanwezig is als indertijd, maar zeker nog een onderhuidse factor is. Laten we zeggen dat de backstabbing mentaliteit van de Afrikaan gereduceerd is tot latent aanwezig zijn.

Daar zit volgens mijn bescheiden mening het centrale probleem in Afrika. Ik ben niet in Kenia geweest, maar wel in Soedan/Zuid-Soedan. En laat daar dat backstabbing probleem uitgerekend nog tot op de dag van vandaag aanwezig zijn... Van hetzelfde in Mali, Niger en Mauretanië...

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze hebben de neger vooral misbruikt dat moet je durven toegeven.

En de neger heeft zijn mede-neger (weliswaar met de Westerling en de Arabier als hoofdreden) ook grondig misbruikt: zie de Transatlantische slavenhandel, evenals de Arabische slavenhandel (die tot op de dag van vandaag doorgaat, zie Soedan en Mauretanië). Backstabbing mentaliteit.