Israël verklaart een etnische zuivering. zal Palestina blijven bestaan?

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Kom man. Er bestond daar geen dreiging. Aan de andere zijde van de afsluiting was een menigte met wat katapulten en molotovcocktails. Op enkele honderden meter. Je doet alsof de grens overspoeld werd. Dergelijke hysterie past je niet en is dus wellicht gespeeld.

Wat weet u daarvan? Was u erbij?
Zoals Marinower net zei op de afspraak. Kent u de identiteit van de doden en weet u wat ze daar precies aan het uitspoken waren?
Nee u weet dat niet, ik ook niet.
Of liegen alleen de joden en de Palestijnen doen dat nooit?
Zelfs Vranckx zei dat Hamas wel degelijk het een en het ander aan het fabriceren was.
En het is allemaal ook zo een beetje als dat de Israëlische ambasadrice tegen Beckx zei : u zit hier niet een een groep terroristen aan de grens hé madam, u moet hier nooit de inschatting maken van hoe gevaarlijk de situatie precies is.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Wat weet u daarvan? Was u erbij?
Zoals Marinower net zei op de afspraak. Kent u de identiteit van de doden en weet u wat ze daar precies aan het uitspoken waren?
Nee u weet dat niet, ik ook niet.
Of liegen alleen de joden en de Palestijnen doen dat nooit?
Zelfs Vranckx zei dat Hamas wel degelijk het een en het ander aan het fabriceren was.
En het is allemaal ook zo een beetje als dat de Israëlische ambasadrice tegen Beckx zei : u zit hier niet een een groep terroristen aan de grens hé madam, u moet hier nooit de inschatting maken van hoe gevaarlijk de situatie precies is.

Marinower!

Dan moeten we ook effe de mening van Jahjah vragen.

Trouwens de Israelische authoriteiten kennen de identiteit van al die slachtoffers. Er is iemand van een berg gekomen met stenen tafelen waarop alle namen stonden

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Wat weet u daarvan? Was u erbij?
Zoals Marinower net zei op de afspraak. Kent u de identiteit van de doden en weet u wat ze daar precies aan het uitspoken waren?
Nee u weet dat niet, ik ook niet.
Of liegen alleen de joden en de Palestijnen doen dat nooit?
Zelfs Vranckx zei dat Hamas wel degelijk het een en het ander aan het fabriceren was.
En het is allemaal ook zo een beetje als dat de Israëlische ambasadrice tegen Beckx zei : u zit hier niet een een groep terroristen aan de grens hé madam, u moet hier nooit de inschatting maken van hoe gevaarlijk de situatie precies is.

Was Marinower er wel bij? Uw sofistische redenering verbergt bijna dat degene die geweld gebruikt en mensen doodt de bewijslast draagt om aan te tonen dat er een gevaar dreigde dat dergelijk optreden wettigde. U legt de bewijslast bij degenen die de vraag stellen naar dat bewijs.

Niet getreurd: in de Veiligheidsraad werd een resolutie neergelegd om de gebeurtenissen te onderzoeken. Helaas, Israel en hun vazallen in Washington hielden het tegen.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Marinower!

Dan moeten we ook effe de mening van Jahjah vragen.

Trouwens de Israelische authoriteiten kennen de identiteit van al die slachtoffers. Er is iemand van een berg gekomen met stenen tafelen waarop alle namen stonden

Nee, maar het IDF documenteert zeer nauwgezet zijn acties.
Dat is om veel gezeik achteraf te kunnen weerleggen.
Maar er is wel één zaak die we wel weten en dat is het feit dat Hamas een terroristische organisatie is met als enig doel de vernietiging van Israël en de uitroeiing van de Joden.
Dat weten we zeker.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Zoals Marinower net zei op de afspraak. Kent u de identiteit van de doden en weet u wat ze daar precies aan het uitspoken waren?

Here is the list of some of the Palestinians killed as of Monday afternoon according to the Gaza Ministry of Health:

1. Ezz el-din Musa Mohamed Alsamaak, 14 years old

2.Wisaal Fadl Ezzat Alsheikh Khalil, 15 years old

3.Ahmed Adel Musa Alshaer, 16 years old

4. Saeed Mohamed Abu Alkheir, 16 years old

5. Ibrahim Ahmed Alzarqa, 18 years old

6. Eman Ali Sadiq Alsheikh, 19 years old

7. Zayid Mohamed Hasan Omar, 19 years old

8. Motassem Fawzy Abu Louley, 20 years old

9. Anas Hamdan Salim Qadeeh, 21 years old

10. Mohamed Abd Alsalam Harz, 21 years old

11. Yehia Ismail Rajab Aldaqoor, 22 years old

12. Mustafa Mohamed Samir Mahmoud Almasry, 22 years old

13. Ezz Eldeen Nahid Aloyutey, 23 years old

14. Mahmoud Mustafa Ahmed Assaf, 23 years old

15. Ahmed Fayez Harb Shahadah, 23 years old

16. Ahmed Awad Allah, 24 years old

17. Khalil Ismail Khalil Mansor, 25 years old

18. Mohamed Ashraf Abu Sitta, 26 years old

19. Bilal Ahmed Abu Diqah, 26 years old

20. Ahmed Majed Qaasim Ata Allah, 27 years old

21. Mahmoud Rabah Abu Maamar, 28 years old

22.Musab Yousef Abu Leilah, 28 years old

23. Ahmed Fawzy Altetr, 28 years old

24. Mohamed Abdelrahman Meqdad, 28 years old

25. Obaidah Salim Farhan, 30 years old

26. Jihad Mufid Al-Farra, 30 years old

27. Fadi Hassan Abu Salmi, 30 years old

28. Motaz Bassam Kamil Al-Nunu, 31 years old

29. Mohammed Riyad Abdulrahman Alamudi, 31 years old

30. Jihad Mohammed Othman Mousa, 31 years old

31. Shahir Mahmoud Mohammed Almadhoon, 32 years old

32. Mousa Jabr Abdulsalam Abu Hasnayn, 35 years old

33. Mohammed Mahmoud Abdulmoti Abdal'al, 39 years old

34. Ahmed Mohammed Ibrahim Hamdan, 27 years old

35. Ismail Khalil Ramadhan Aldaahuk, 30 years old

36. Ahmed Mahmoud Mohammed Alrantisi, 27 years old

37. Alaa Alnoor Ahmed Alkhatib, 28 years old

38. Mahmoud Yahya Abdawahab Hussain, 24 years old

39. Ahmed Abdullah Aladini, 30 years old

40. Saadi Said Fahmi Abu Salah, 16 years old

41. Ahmed Zahir Hamid Alshawa, 24 years old

42. Mohammed Hani Hosni Alnajjar, 33 years old

43. Fadl Mohamed Ata Habshy, 34 years old

https://www.aljazeera.com/news/2018/...092506561.html

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Was Marinower er wel bij? Uw sofistische redenering verbergt bijna dat degene die geweld gebruikt en mensen doodt de bewijslast draagt om aan te tonen dat er een gevaar dreigde dat dergelijk optreden wettigde. U legt de bewijslast bij degenen die de vraag stellen naar dat bewijs.

Niet getreurd: in de Veiligheidsraad werd een resolutie neergelegd om de gebeurtenissen te onderzoeken. Helaas, Israel en hun vazallen in Washington hielden het tegen.

Nee. Hij sprak zich daar niet over uit.
Maar zoals ik al zei hierboven, het IDF documenteert zijn acties uitvoerig.
In het verleden is daardoor ook al heelwat Pallywood gebleken.
En in Israël worden soldaten die misdaden plegen wel degelijk gestraft, misschien niet zoveel als je zou willen maar toch.
In Gaza is dat anders daar organiseren ze een volksfeest als een militant een paar joodse kinderen heeft opgeblazen.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Nee. Hij sprak zich daar niet over uit.
Maar zoals ik al zei hierboven, het IDF documenteert zijn acties uitvoerig.
In het verleden is daardoor ook al heelwat Pallywood gebleken.
En in Israël worden soldaten die misdaden plegen wel degelijk gestraft, misschien niet zoveel als je zou willen maar toch.
In Gaza is dat anders daar organiseren ze een volksfeest als een militant een paar joodse kinderen heeft opgeblazen.

a

Two wrongs don't make a right.

Zoals ik al zei hebben beide kampen de weg van de matiging verlaten. Israel na de moord op Rabin door een psychopaat en misdadiger als Netanyahu als politiek leider te kiezen. En de Palestijnen door voor Hamas te kiezen.

Maar tenzij ik u verkeerd begrijp betekent de keuze van Palestijnen in Hamas nog niet dat de bevolking daar als doelwit voor schietoefeningen hoort te dienen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Met de recente en opgedreven uitzettingen van Palestijnen in de West-Bank, Hebron (omdat de Palestijnse families geen bewijspapier kunnnen voorleggen dat ouder dan 100 jaar zijn), lijkt het dat Palestina letterlijk van de map geveegd wordt.

Op youtube zie je het in beeld.. een familie wordt met het leger en kolonisten die letterlijk klaar staan te juichen. Wat volgt is gewoon de dag erna de dag erna een groot feest van kolonisten aan het bewuste huis waarin arabieren honderden jaren wonen.

De situatie is zo ernstig dat alleen Trump en Israël's extreem-rechtse regering achter dit bewind staan.

Ondertussen worden internationale activisten geweerd uit Palestina, journalisten hun persvrijheid gesmoord (zie het proces van het minderjarig meisje dat een soldaat een klets gaf aan een soldaat nadat hij een traangasgranaat in haar venster had gegooid - journalisten zijn niet welkom bij het proces van Israëll) en hebben we -gepikt van zuid afrika- een apartheidsregime:

aparte wegen voor mensen die joods zijn en wie moslim is.



Wat is uw oplossing in 1 zin voor dit complexe confict?

De mijne zou zijn 2 staten oplossing - terug naar de grenzen van voor de 6 daagse oorlog.

1 staat waarin Palestijnen en Joden hetzelfde recht hebben en vredevol naast elkaar wonen (wat zo was tot de zionisten Palestina claimden) zou ideaal zijn - dat gebied zou dan wel Palestina moeten nemen en laten we realistisch zijn, dat zal nooit gebeuren

De 700.000 gevluchte Palestijnen hebben een bevolkingsboom gedaan naar 12 miljoen, er is niet eens plaats voor beide volkeren en zowiso gaan moslims het land overnemen via de baarmoeder.

Israël ziet dat gebeuren (in tegenstelling to de EU) en wil zich veilig zetten voor de toekomst, er is geen andere mogelijkheid als de Joden in Israël willen blijven. Ik vrees dat een vrede gewoon onmogelijk is.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Here is the list of some of the Palestinians killed as of Monday afternoon according to the Gaza Ministry of Health:

1. Ezz el-din Musa Mohamed Alsamaak, 14 years old

2.Wisaal Fadl Ezzat Alsheikh Khalil, 15 years old

3.Ahmed Adel Musa Alshaer, 16 years old

4. Saeed Mohamed Abu Alkheir, 16 years old

5. Ibrahim Ahmed Alzarqa, 18 years old

6. Eman Ali Sadiq Alsheikh, 19 years old

7. Zayid Mohamed Hasan Omar, 19 years old

8. Motassem Fawzy Abu Louley, 20 years old

9. Anas Hamdan Salim Qadeeh, 21 years old

10. Mohamed Abd Alsalam Harz, 21 years old

11. Yehia Ismail Rajab Aldaqoor, 22 years old

12. Mustafa Mohamed Samir Mahmoud Almasry, 22 years old

13. Ezz Eldeen Nahid Aloyutey, 23 years old

14. Mahmoud Mustafa Ahmed Assaf, 23 years old

15. Ahmed Fayez Harb Shahadah, 23 years old

16. Ahmed Awad Allah, 24 years old

17. Khalil Ismail Khalil Mansor, 25 years old

18. Mohamed Ashraf Abu Sitta, 26 years old

19. Bilal Ahmed Abu Diqah, 26 years old

20. Ahmed Majed Qaasim Ata Allah, 27 years old

21. Mahmoud Rabah Abu Maamar, 28 years old

22.Musab Yousef Abu Leilah, 28 years old

23. Ahmed Fawzy Altetr, 28 years old

24. Mohamed Abdelrahman Meqdad, 28 years old

25. Obaidah Salim Farhan, 30 years old

26. Jihad Mufid Al-Farra, 30 years old

27. Fadi Hassan Abu Salmi, 30 years old

28. Motaz Bassam Kamil Al-Nunu, 31 years old

29. Mohammed Riyad Abdulrahman Alamudi, 31 years old

30. Jihad Mohammed Othman Mousa, 31 years old

31. Shahir Mahmoud Mohammed Almadhoon, 32 years old

32. Mousa Jabr Abdulsalam Abu Hasnayn, 35 years old

33. Mohammed Mahmoud Abdulmoti Abdal'al, 39 years old

34. Ahmed Mohammed Ibrahim Hamdan, 27 years old

35. Ismail Khalil Ramadhan Aldaahuk, 30 years old

36. Ahmed Mahmoud Mohammed Alrantisi, 27 years old

37. Alaa Alnoor Ahmed Alkhatib, 28 years old

38. Mahmoud Yahya Abdawahab Hussain, 24 years old

39. Ahmed Abdullah Aladini, 30 years old

40. Saadi Said Fahmi Abu Salah, 16 years old

41. Ahmed Zahir Hamid Alshawa, 24 years old

42. Mohammed Hani Hosni Alnajjar, 33 years old

43. Fadl Mohamed Ata Habshy, 34 years old

https://www.aljazeera.com/news/2018/...092506561.html

Ik ken er geen enkele van. Wat is de relevantie van het opsommen van die namen?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ik ken er geen enkele van. Wat is de relevantie van het opsommen van die namen?

Een poging tot sympathie op te wekken. Een "gezicht" op een hoopje lijk plakken.

[djimi]

In de meeste dierentuinen slaagt men er met behulp van verdovingskogels of -pijlen moeiteloos in gevaarlijke dieren te neutraliseren.


Aan de grens tussen Gaza en Israël kan het dan toch ook niet zo verschrikkelijk moeilijk zijn 'proportioneel' te reageren op betogers, 'een hoopje lijk' te vermijden, toch 'nationale veiligheid' te verzekeren, en wie weet daar zelfs nog 'sympathie' voor op te wekken.

Eérst het waterkanon, daarna traangas, en ten slotte verdovende middelen.


Nadien kan met de arrestatie van de échte 'terroristen' onder de slapers worden begonnen, en baby's kunnen levend terug naar de mama.

't Is maar een gedacht, hé.

[maddox]

Er bestaat geen "slaapmiddel" met de kwaliteiten die u verlangt Djimi.

De dosis is het hekel punt. Voldoende om een opgefokte 120 kg hooligan met moeite slaperig te maken, is meer dan genoeg om 90% van de vrouwen en kinderen gewoon af te maken.

Ook met verdovingspijltjes is dit een punt. Een pijl met een lading om een dwergpanda te verdoven is niet in staat een reuzenpanda te laten knikkebollen. En een verdovingspijl die op 100mm net door de huid en vetlaag kan prikken van een volwassen man, die gaat op 50 meter los door een baby.


Hoe gaat u dat dan implementeren? Eerst via ingenieuze scanners het doelwit analyseren, en dan een op maat gemaakt slaapmiddel met een op de juiste kracht afgevuurde pijl laten afleveren?

Moet kunnen, maar wat gaat het kosten, en wat als er net een zwakker doelwit in de weg loopt?

Hier een voorbeeld van hoe het in realiteit uitgevoerd werd.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ik ken er geen enkele van. Wat is de relevantie van het opsommen van die namen?

Het is de officiële lijst van het ministerie van Gaza. Zeggen dat de slachtoffers niet gekend zijn is een uitspraak uit onwetendheid.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het is de officiële lijst van het ministerie van Gaza. Zeggen dat de slachtoffers niet gekend zijn is een uitspraak uit onwetendheid.

Nu hebben een hoop lijken* een naam*. En?



*En zowel het lijk als de naam kan fictief zijn.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het is de officiële lijst van het ministerie van Gaza. Zeggen dat de slachtoffers niet gekend zijn is een uitspraak uit onwetendheid.

U kende ze?

Wat is de relevantie van die hoop namen? Het enige waarin ik geïnteresseerd ben is weten hoeveel Hamas-strijders zich tussen de doden bevonden.

Als een lid van een terroristische groepering met geweld probeert uw grens te overschrijden, dan is het neerschieten van die persoon m.i. niet disproportioneel.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Het enige waarin ik geïnteresseerd ben is weten hoeveel Hamas-strijders zich tussen de doden bevonden.

Volgens Israël zijn alle doden terroristen van Hamas.

Turkije beschuldigt Israël van terrorisme en zet Israëlische consul uit hun land.

https://www.aljazeera.com/news/2018/...063533535.html

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Volgens Israël zijn alle doden terroristen van Hamas.

Op zijn minst kanonnenvoer van hamas leiders.

Turkije beschuldigt Israël van terrorisme en zet Israëlische consul uit hun land.

Had je iets anders verwacht van een wannabe dictatuur?

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Als een lid van een terroristische groepering met geweld probeert uw grens te overschrijden, dan is het neerschieten van die persoon m.i. niet disproportioneel.

Als tienduizenden razende moslims een oase van judaïsme en voorspoed proberen te bestormen, maakt het dan uit of ze wel of niet een lidkaart op zak hebben van deze of gene club?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Had je iets anders verwacht van een wannabe dictatuur?

Ik verwacht hetzelfde van de EU. De EU dient alle banden met Israël te verbreken. Nu gaat de EU halfslachtig te werk. Buiten Hongarije is geen enkele EU lidstaat aanwezig geweest op de inhuldiging van US Embassy in Jeruzalem. Charles Michel laat BZ minister Didier Reynders Israëlische ambassadrice uitnodigen om toelichting te geven over haar terroristen-uitleg. Dit is maar voor de schijn, gezien deze al een opgekuiste retoriek liet horen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Op zijn minst kanonnenvoer van hamas leiders

Neen. Het formele standpunt van Israël is dat de doden en gewonden zonder uitzondering terroristen zijn.