Als we de migrantencrisis nu niet oplossen ... (T. Francken)

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Een oplossing voor de migratiecrisis willen en tegelijk stellen dat de oplossing niet van Europa kan komen, dat vind ik zo'n vreemde houding.

Het is simpel,
ofwel vinden de Europese landen samen een oplossing (=een Europese oplossing)
ofwel is het ieder voor zich en dan is het gedaan met Schengen, dus terug grenscontroles aan elk land, voor iedereen.

Om een idee te geven wat ons te wachten staat als Schengen wegvalt: de discussies tussen Ierland & UK over de Noord-Ierse grens na brexit. Daar wordt de brexit-stemmer nu geconfronteerd met het verschil tussen wat-ie wil en wat kan.

2

Maar nog een groter probleem is het liberale beleid van Merkel van de laatste jaren.
Al wat ginder in Duitsland dan uiteindelijk toch geen asiel krijgt komt naar hier afgezakt om een poging tot oversteek naar het VK te doen en daar dragen wij alle lasten van.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

2

Maar nog een groter probleem is het liberale beleid van Merkel van de laatste jaren.
Al wat ginder in Duitsland dan uiteindelijk toch geen asiel krijgt komt naar hier afgezakt om een poging tot oversteek naar het VK te doen en daar dragen wij alle lasten van.

BS

de EU is verdeeld, de oplossing zal dus niet (meteen) van daar komen.

zitten wachten op de EU is dus het probleem laten rotten, aanslepen en escaleren.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Begrijp je die houding niet?

Verkiezingen, aantal stemmen, postjes verdelen. Meer moet je er niet achter zoeken.

Tuurlijk begrijp ik die houding.

Maar als die niet verandert, dan is't gedaan met Schengen. Politici zouden dát ook eens moeten zeggen en wat daar de gevolgen van zijn (zie N-Ierland)

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Een oplossing voor de migratiecrisis willen en tegelijk stellen dat de oplossing niet van Europa kan komen, dat vind ik zo'n vreemde houding.

Het is simpel,
ofwel vinden de Europese landen samen een oplossing (=een Europese oplossing)
ofwel is het ieder voor zich en dan is het gedaan met Schengen, dus terug grenscontroles aan elk land, voor iedereen.

Om een idee te geven wat ons te wachten staat als Schengen wegvalt: de discussies tussen Ierland & UK over de Noord-Ierse grens na brexit. Daar wordt de brexit-stemmer nu geconfronteerd met het verschil tussen wat-ie wil en wat kan.

Als de EU zelfs na zo'n 25jaar Schengen, haar eigen buitengrenzen nog steeds niet kan (of wil ??) bewaken, dan deugt dat systeem gewoonweg niet.
En dus zijn de EU-landen onderling verplicht elk hun eigen grens te bewaken.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

BS

de EU is verdeeld, de oplossing zal dus niet (meteen) van daar komen.

zitten wachten op de EU is dus het probleem laten rotten, aanslepen en escaleren.

...maar wie doet dat Anna List? Het is (o.a.) de NVA zélf die de boel daar blokkeert he. Publiek medelijden tonen met Italië en Griekenland, maar als het om de knikkers gaat en effectief wat (Euuropese!) solidariteit aan de dag te leggen, hoooow maar!

Als het niet van Europa komt, hoe dan wel?

Hoe kan je Schengen handhaven zonder een Europees akkoord over migratie? Ik zou niet weten hoe...

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Als de EU zelfs na zo'n 25jaar Schengen, haar eigen buitengrenzen nog steeds niet kan (of wil ??) bewaken, dan deugt dat systeem gewoonweg niet.
En dus zijn de EU-landen onderling verplicht elk hun eigen grens te bewaken.

Awel, ge hebt gelijk.

Met Schengen is men vergeten dat nationale grenzen nu aan de Europese buitengrenzen liggen. maw, landen die enkel begrensd zijn door EU-landen hebben geen kosten meer voor grenscontrole en landen aan de buitengrens (Polen, Hongarije, Italië, Griekenland) die dragen nu alle lasten. Dat is gewoon niet fair.

Destijds was dat niet echt een probleem, want er was minder migratie.

Met Schengen is er op zich helemaal niks mis (i.e. één keer binnen de EU ben je vrij te gaan en staan waar je wil), het probleem ligt aan de buitengrenzen.

En Italië en Griekenland hebben helemaal gelijk dat ze naar andere EU-landen kijken als ze steun zoeken om die (gemeenschappelijke!) buitengrenzen te bewaken/handhaven.

Maar wie kijkt er dan de andere kant op? Jazeker, (o.a.) de NVA, want dan is't "Europa eist dit en dat van ons". Ja zo is't makkelijk he...

[Vette Pois(s)on]

wil gerust extra betalen voor hermetische buitengrenzen

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Awel, ge hebt gelijk.

Met Schengen is men vergeten dat nationale grenzen nu aan de Europese buitengrenzen liggen. maw, landen die enkel begrensd zijn door EU-landen hebben geen kosten meer voor grenscontrole en landen aan de buitengrens (Polen, Hongarije, Italië, Griekenland) die dragen nu alle lasten. Dat is gewoon niet fair.

Destijds was dat niet echt een probleem, want er was minder migratie.

Met Schengen is er op zich helemaal niks mis (i.e. één keer binnen de EU ben je vrij te gaan en staan waar je wil), het probleem ligt aan de buitengrenzen.

En Italië en Griekenland hebben helemaal gelijk dat ze naar andere EU-landen kijken als ze steun zoeken om die (gemeenschappelijke!) buitengrenzen te bewaken/handhaven.

Maar wie kijkt er dan de andere kant op? Jazeker, (o.a.) de NVA, want dan is't "Europa eist dit en dat van ons". Ja zo is't makkelijk he...

Nochtans zegt de N-VA dat de oplossing van Europa moet komen.
En Francken is voor een verdeling van de asielzoekers op voorwaarde dat iedereen meedoet uiteraard.
Als er niets gebeurt en dat valt te verwachten, dan kijgt men in West-Europa een totale verrechtsing en valt de hele nest uit elkaar.
Francken zegt het zelf : geen oplossing en Europa bestaat binnen 5 jaar niet meer.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

wil gerust extra betalen voor hermetische buitengrenzen

Opletten he, het moet nog altijd conform EVRM zijn (of willen we dat afschaffen, nee toch he?)

DWZ dat die vluchtelingen die illegaal de EU zijn in geraakt en asiel vragen en daar recht op hebben conform EVRM, dat die ook opgevangen moeten worden.

Wil je daarvoor ook een Europees solidarieitsfonds?

(nu wordt het een beetje moeilijker vrees ik...)

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Opletten he, het moet nog altijd conform EVRM zijn (of willen we dat afschaffen, nee toch he?)

DWZ dat die vluchtelingen die illegaal de EU zijn in geraakt en asiel vragen en daar recht op hebben conform EVRM, dat die ook opgevangen moeten worden.

Wil je daarvoor ook een Europees solidarieitsfonds?

(nu wordt het een beetje moeilijker vrees ik...)

evrm dringend aanpassen

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Nochtans zegt de N-VA dat de oplossing van Europa moet komen.
En Francken is voor een verdeling van de asielzoekers op voorwaarde dat iedereen meedoet uiteraard.
Als er niets gebeurt en dat valt te verwachten, dan kijgt men in West-Europa een totale verrechtsing en valt de hele nest uit elkaar.
Francken zegt het zelf : geen oplossing en Europa bestaat binnen 5 jaar niet meer.

Wel ja, hij zegt het ene maar doet het andere.

Het principe van verrottingstrategie is de NVA niet vreemd natuurlijk

Ik vind het in deze alleszins helemaal geen goede aanpak. Hij moet ook eerlijk zijn tav het electoraat mbt Europese solidariteit.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Awel, ge hebt gelijk.

Met Schengen is men vergeten dat nationale grenzen nu aan de Europese buitengrenzen liggen. maw, landen die enkel begrensd zijn door EU-landen hebben geen kosten meer voor grenscontrole en landen aan de buitengrens (Polen, Hongarije, Italië, Griekenland) die dragen nu alle lasten. Dat is gewoon niet fair.

Destijds was dat niet echt een probleem, want er was minder migratie.

Met Schengen is er op zich helemaal niks mis (i.e. één keer binnen de EU ben je vrij te gaan en staan waar je wil), het probleem ligt aan de buitengrenzen.

En Italië en Griekenland hebben helemaal gelijk dat ze naar andere EU-landen kijken als ze steun zoeken om die (gemeenschappelijke!) buitengrenzen te bewaken/handhaven.

Maar wie kijkt er dan de andere kant op? Jazeker, (o.a.) de NVA, want dan is't "Europa eist dit en dat van ons". Ja zo is't makkelijk he...

Europa zit fout, niet de n-va.
Mijn vader is een ex-douane beambte, en toen de Schengen-akkoorden in uitvoer gingen, zei hij : "daar komen vroeg of laat vodden van". Hij heeft er mij nog niet lang geleden aan herinnerd. Dat die hoge EU-heren dat niet konden (of wilden ??) voorzien, is een bewijs van hun domheid en/of slechte wil.
De imo enige oplossing is tijdelijk "Schengen" opschorten, en de landen grens-controles laten doen, in afwachting dat de EU haar huiswerk heeft gemaakt en de EU-buitengrenzen een feit zijn.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

evrm dringend aanpassen

ja, dat dacht ik al...

Tot je zelf een vluchteling bent natuurlijk.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Opletten he, het moet nog altijd conform EVRM zijn (of willen we dat afschaffen, nee toch he?)

DWZ dat die vluchtelingen die illegaal de EU zijn in geraakt en asiel vragen en daar recht op hebben conform EVRM, dat die ook opgevangen moeten worden.

Wil je daarvoor ook een Europees solidarieitsfonds?

(nu wordt het een beetje moeilijker vrees ik...)

Er gaan er alvast nog maar bijzonder weinig tot hier raken als Schengen wordt afgeschaft/hervormd.

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

ja, dat dacht ik al...

Tot je zelf een vluchteling bent natuurlijk.

vluchten voor het multiculturele fiasco zit er inderdaad dik in

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Europa zit fout, niet de n-va.
Mijn vader is een ex-douane beambte, en toen de Schengen-akkoorden in uitvoer gingen, zei hij : "daar komen vroeg of laat vodden van". Hij heeft er mij nog niet lang geleden aan herinnerd. Dat die hoge EU-heren dat niet konden (of wilden ??) voorzien, is een bewijs van hun domheid en/of slechte wil.
De imo enige oplossing is tijdelijk "Schengen" opschorten, en de landen grens-controles laten doen, in afwachting dat de EU haar huiswerk heeft gemaakt en de EU-buitengrenzen een feit zijn.

Zo kan het uitdraaien ja, "tijdelijk" nationale grenscontroles.

Ik denk dat er een heleboel ongewenste effecten naar boven gaan komen waar De Burger die dat nu een goed idee vindt nog niet had bij stilgestaan.

Het perverse is natuurlijk dat sommige nationale overheden net daar op aansturen: een oplossing op EU-niveau blokkeren zodat een Eruopese disintegratie niet anders kan, zodat elke land terug zijn eigen ding doet en tegelijk de schuld van alle nadelige effecten daarvan op de anonieme EU steken.

ach, populisten hebben het toch zo makkelijk...

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

vluchten voor het multiculturele fiasco zit er inderdaad dik in

waarheen?

Zeg maar

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Zo kan het uitdraaien ja, "tijdelijk" nationale grenscontroles.

Ik denk dat er een heleboel ongewenste effecten naar boven gaan komen waar De Burger die dat nu een goed idee vindt nog niet had bij stilgestaan.

Het perverse is natuurlijk dat sommige nationale overheden net daar op aansturen: een oplossing op EU-niveau blokkeren zodat een Eruopese disintegratie niet anders kan, zodat elke land terug zijn eigen ding doet en tegelijk de schuld van alle nadelige effecten daarvan op de anonieme EU steken.

ach, populisten hebben het toch zo makkelijk...

Er bestaat geen oplossing op EU-niveau. De EU heeft 25jaar tijd gehad om zo'n oplossing te zoeken, maar bedwelmd door de eigen glorie heeft ze dat telkens vertikt.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

waarheen?

Zeg maar

Suriname.
Veel kust, zon en bos
En we zijn daar direct in de meerderheid zodat we de plaatselijke bevolking kunnen buiten zetten.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

wil gerust extra betalen voor hermetische buitengrenzen

2

Maar eerst terug buiten wie hier niet hoort.