Onbestuurbaarheid bedreigt het Belgische koningdom - Pagina 21

Anna List · 18 juni 2018, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Op zich is dat ook een strategie, hé, ervoor zorgen dat je zelf groot genoeg zijt om alle instellingen te blokkeren, en dan zeggen 'het werkt niet meer, tijd voor iets anders'.

die mogelijkheid hebben ze ook zelf getorpedeerd door een BE regering te vormen met een absolute minderheid over de taalgrens, de volgende BE regering kan er probleemloos één zijn met een absolute minderheid aan deze kant van de taalgrens dus.

N-VA heeft zich dus in een positie gemanoeuvreerd waarbij ze niks meer kunnen verwezenlijken van hun eigen core programma ... zolang ze geen 50% vd kiezers achter zich scharen ...

daar moet je een geweldig strategisch genie voor zijn, me dunkt.

of het wordt nu duidelijk dat hun core programma, niet zo core was van in t begin natuurlijk ...

Bad Attila · 18 juni 2018, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is inderdaad de enige juiste strategie, maar jammer genoeg doen ze het spel wel werken.

Dat is nu eenmaal de paradox van de domme kiezer: hij is dom, maar niet voldoende.

patrickve · 18 juni 2018, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dat is nu eenmaal de paradox van de domme kiezer: hij is dom, maar niet voldoende.

Niks werkt in een democratie, he

patrickve · 18 juni 2018, 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

die mogelijkheid hebben ze ook zelf getorpedeerd door een BE regering te vormen met een absolute minderheid over de taalgrens, de volgende BE regering kan er probleemloos één zijn met een absolute minderheid aan deze kant van de taalgrens dus.

Ik dacht dat Di Rupo II dat al was...

Anna List · 18 juni 2018, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

dat ze er die kiezer dan warm voor maken door fors in te zetten op het communautaire tijdens hun verkiezingscampagne

nu, gelukkig voor Schoof, zijn ze bij het VB strategisch even achterlijk en hebben ze daar een voorzitter die of het niet ziet, of niks te zeggen heeft.

uiteraard is het communautaire de achilleshiel van BDW

het enige wat VB (5 jaar lang) had moeten doen, en waar het haar campagne had rond moeten bouwen, had uiteraard deze achilleshiel moeten zijn ... maar kijk wat de club FDW weer voor richting koos ...

Anna List · 18 juni 2018, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik dacht dat Di Rupo II dat al was...

dat was een doorstart zonder verkiezingen.

Bad Attila · 18 juni 2018, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

die mogelijkheid hebben ze ook zelf getorpedeerd door een BE regering te vormen met een absolute minderheid over de taalgrens, de volgende BE regering kan er probleemloos één zijn met een absolute minderheid aan deze kant van de taalgrens dus.

N-VA heeft zich dus in een positie gemanoeuvreerd waarbij ze niks meer kunnen verwezenlijken van hun eigen core programma ... zolang ze geen 50% vd kiezers achter zich scharen ...

daar moet je een geweldig strategisch genie voor zijn, me dunkt.

of het wordt nu duidelijk dat hun core programma, niet zo core was van in t begin natuurlijk ...

Ik denk vooral dat de NVA echt wou regeren.

Maar anderzijds hebben zij ook niet zo veel keuze gehad, denk ik dan: hoe zou de kiezer gereageerd hebben indien de NVA het voorstel om de huidige regering mee te vormen had geweigerd? De partij die weigert verantwoordelijkheid te nemen? De partij die graag brult, maar niet durft te handelen?
Indien het klopt dat een groot deel van de NVA-kiezers eigenlijk niet gemotiveerd zijn door het communautaire, dan zou een niet-deelname aan de regering nogal zware electorale gevolgen kunnen hebben.

De vraag is of dat ook volgende keer zo zal zijn, vooral dan indien de huidige regering nog steeds een meerderheid in het Parlement zou hebben...

Bad Attila · 18 juni 2018, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Niks werkt in een democratie, he

O jawel, er is veel dat werkt.
Maar niet alles en niet altijd.

Zipper · 18 juni 2018, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

nu, gelukkig voor Schoof, zijn ze bij het VB strategisch even achterlijk en hebben ze daar een voorzitter die of het niet ziet, of niks te zeggen heeft.

uiteraard is het communautaire de achilleshiel van BDW

het enige wat VB (5 jaar lang) had moeten doen, en waar het haar campagne had rond moeten bouwen, had uiteraard deze achilleshiel moeten zijn ... maar kijk wat de club FDW weer voor richting koos ...

tja, IS heeft daar gedeeltelijk wel voor gezorgd

Bad Attila · 18 juni 2018, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik dacht dat Di Rupo II dat al was...

De minderheid aan Vlaamse kant was 1 of 2 zetels...

Vandaag gaat het over véél meer. Wat op zich geen enkel probleem is.

Anna List · 18 juni 2018, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

tja, IS heeft daar gedeeltelijk wel voor gezorgd

bij mijn weten hebben die de strategie van VB niet geschreven.
en was er dan enige zorg dat de kiezers die zich door IS laten leiden ergens anders zouden terechtkomen dan bij VB mss?

Anna List · 18 juni 2018, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

tja, IS heeft daar gedeeltelijk wel voor gezorgd

met deze campagnekeuze duwt VB zich bovendien in een positie tegenover Theo ... als enige campagne item ... lijkt me ook al een project met bijzonder weinig slaagkansen ...

patrickve · 18 juni 2018, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

tja, IS heeft daar gedeeltelijk wel voor gezorgd

Wel, het communautaire met de Franstaligen is stilaan minder belangrijk aan het worden dan het nieuw-communautaire he.

Knuppel · 18 juni 2018, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik denk vooral dat de NVA echt wou regeren.

Maar anderzijds hebben zij ook niet zo veel keuze gehad, denk ik dan: hoe zou de kiezer gereageerd hebben indien de NVA het voorstel om de huidige regering mee te vormen had geweigerd? De partij die weigert verantwoordelijkheid te nemen? De partij die graag brult, maar niet durft te handelen?
Indien het klopt dat een groot deel van de NVA-kiezers eigenlijk niet gemotiveerd zijn door het communautaire, dan zou een niet-deelname aan de regering nogal zware electorale gevolgen kunnen hebben.

De vraag is of dat ook volgende keer zo zal zijn, vooral dan indien de huidige regering nog steeds een meerderheid in het Parlement zou hebben...

Heb je het opiniestuk niet gelezen waarop deze draad gebaseerd is? Alles, zelfs de reactie van Bracke, en van Bourgeois én De Wever twee dagen later, wijzen er op dat het scenario is waarvoor wordt gevreesd.

Ik verwijt de N-VA trouwens niet dat ze deelneemt aan een federale regering. Ik verwijt de N-VA wél dat ze daar haar eigen partijprogramma, eigenhandig en herhaaldelijk, voor in de diepvriezer steekt.
De onvoorwaardelijkheid waarmee ze in de federale regering stapte is niet allen mij een doorn in het oog. Een doorn die ongewenste gevolgen heeft, en die nog meer ongewenste gevolgen zal hebben. En niet alleen voor de N-VA.

De belgicisten zullen er niet rouwig om zijn als de N-VA afvalt, maar ze gaan té gemakkelijk voorbij het feit dat hun geliefde koningdom evengoed de gevolgen zal dragen van een nieuwe, en nog ernstiger blokkering dan de vorige. Of was daar geen sprake van toen Belgique het wereldrecord regeringsvormen met voorsprong brak?

Anna List · 18 juni 2018, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik denk vooral dat de NVA echt wou regeren.

Maar anderzijds hebben zij ook niet zo veel keuze gehad, denk ik dan: hoe zou de kiezer gereageerd hebben indien de NVA het voorstel om de huidige regering mee te vormen had geweigerd? De partij die weigert verantwoordelijkheid te nemen? De partij die graag brult, maar niet durft te handelen?
Indien het klopt dat een groot deel van de NVA-kiezers eigenlijk niet gemotiveerd zijn door het communautaire, dan zou een niet-deelname aan de regering nogal zware electorale gevolgen kunnen hebben.

De vraag is of dat ook volgende keer zo zal zijn, vooral dan indien de huidige regering nog steeds een meerderheid in het Parlement zou hebben...

VU, VLD ...
geschiedenis ... dan mogen er nog zoveel 'politicologen' komen beweren dat het communautaire niet speelt voor de kiezer
ik heb nu toch al een paar keer gezien dat partijen in Vlaanderen bijzonder succesvolle resultaten halen met een heel communautair verhaal ...
en dat diezelfde partijen afgestraft worden wanneer ze dat verhaal vergeten eens ze in de B-regering zitten ...

Bad Attila · 18 juni 2018, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Heb je het opiniestuk niet gelezen waarop deze draad gebaseerd is? Alles, zelfs de reactie van Bracke, en van Bourgeois én De Wever twee dagen later, wijzen er op dat het scenario is waarvoor wordt gevreesd.

Dat is één mogelijk scenario, maar zeker niet de enige.
Of zijn peilingen nu ineens betrouwbaar?

Citaat:

Ik verwijt de N-VA trouwens niet dat ze deelneemt aan een federale regering. Ik verwijt de N-VA wél dat ze daar haar eigen partijprogramma, eigenhandig en herhaaldelijk, voor in de diepvriezer steekt.
De onvoorwaardelijkheid waarmee ze in de federale regering stapte is niet allen mij een doorn in het oog. Een doorn die ongewenste gevolgen heeft, en die nog meer ongewenste gevolgen zal hebben. En niet alleen voor de N-VA.

Daar heeft de NVA gelijk in: zij heeft geen absolute meerderheid, en kan niet niet alles alleen beslissen.

Citaat:

De belgicisten zullen er niet rouwig om zijn als de N-VA afvalt, maar ze gaan té gemakkelijk voorbij het feit dat hun geliefde koningdom evengoed de gevolgen zal dragen van een nieuwe, en nog ernstiger blokkering dan de vorige. Of was daar geen sprake van toen Belgique het wereldrecord regeringsvormen met voorsprong brak?

Bwa, ondertussen is bewezen dat België vrij normaal kan functioneren zonder federale regering. Dus waarom zou er drukte moeten zijn? Desnoods wordt gedaan zoals in andere landen: werken met minderheidsregeringen, of nieuwe verkiezingen organiseren.

Trouwens, de campagne is opgestart, en niks wijst erop dat de NVA het zwaar communautair gaat spelen. Ze gaat zich eerder profileren op law&order, en immigratie, met dus Jambon en Francken als spilfiguren.

Bad Attila · 18 juni 2018, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

VU, VLD ...
geschiedenis ... dan mogen er nog zoveel 'politicologen' komen beweren dat het communautaire niet speelt voor de kiezer
ik heb nu toch al een paar keer gezien dat partijen in Vlaanderen bijzonder succesvolle resultaten halen met een heel communautair verhaal ...
en dat diezelfde partijen afgestraft worden wanneer ze dat verhaal vergeten eens ze in de B-regering zitten ...

Dat het communautair luik een aantal keren een centrale verkiezingsthema was, zal ik zeker niet ontkennen.

De vraag die ik stel is: was dit ook het geval in 2014, meer bepaald voor wat de NVA betreft. Ik antwoord daarop, neen, dat was dan ook de centrale boodschap van de berucht Bracke-bocht.
En vandaag zien wij hetzelfde gebeuren: een begin van Bracke-bocht, dit keer gericht op het vormen van een regering met de PS. En neen, ik impliceer niet dat dat ook effectief zal gebeuren, enkel dat het mogelijkheid wordt.

Pandareus · 18 juni 2018, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Kijk, je mag zeggen wat je wil, die vrijheid heb je.

Maar ernstig: als de nva de kamervoorzitter heeft, de echte premier, binnenlandse zaken, defensie, immigratie, gelijke kansen, de regionale minister-president, een mamoeten-bevoegdheden minister als het kabinet van Liesbeth, de regionale minister van werk, sport .. (Muyters, Weyts), de voorzitter van het Vlaams parlement, de burgemeester van Antwerpen ....

dan moet ge niet afkomen dat er een bankvijs rond mijn licht door leeftijd verschrompelde maar overigens nog fraaie teelballen gespannen is.

Je probeert de rollen om te draaien hee schavuit...

Ik beweer hier steeds dat n-va puur kiest voor de macht, en daarom het communautaire bij het huisvuil heeft gezet.
Jij beweert hier steeds dat het communautaire helemaal niet weggesmeten is, dat het maar tijdelijk is, bla bla...

En nu er hier een paar forumleden zitten te lachen met je gespartel kom jij af met argumenten die mijn standpunt aantonen ???

Ja jullie hebben de macht in handen, en daarvoor heeft de Grote Leider het partijprogramma verkocht. Geniet ten volle van die macht, maar doe aub niet meer alsof je een separatistische partij met communautaire doelstellingen bent. Jullie zijn gewoon de CVP anno 2018.

Xenophon · 18 juni 2018, 11:10

VU kom terug, alles is vergeven.

Knuppel · 18 juni 2018, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

met deze campagnekeuze duwt VB zich bovendien in een positie tegenover Theo ... als enige campagne item ... lijkt me ook al een project met bijzonder weinig slaagkansen ...

Als enige campagne item?
Ben je daar zeker van?

Het vreemdelingenthema beheerst zoals altijd het programma van het VB, maar je kan er niet omheen dat dit thema voor een niet te onderschatten deel werd overgenomen door de N-VA. Zelfs bepaalde lidstaten van de EU, waaronder Duitsland, en de EU zelf zijn hun kar aan het keren wat betreft het vreemdelingenthema. Of is dat woord ook al niet langer politiek correct en moet het vervangen door "het migratieprobleem"?

Ik heb net opgezocht waar de verkiezingspropaganda van het VB naast haar vreemdelingenstandpunt over gaat. Dit was het resultaat:

Citaat:

Om een stevige Vlaamse sociale zekerheid te kunnen financieren moet een einde komen aan 'het vullen van de bodemloze puntten van Wallonië' en het spelen van 'het OCMW voor de hele wereld'.

Gemeenten moeten ook restrictief omspringen met het verlenen van steun, illegalen actief opsporen, strenge woonstcontroles organiseren, vasthouden aan het gebruik van het Nederlands, geen aanpassingen tolereren aan 'onze' normen in het gemeentelijk onderwijs en een sociaal huisvestingsbeleid op maat van het 'eigen volk' uitbouwen.

Er zullen zeker tegenstanders zijn, maar ik ben het...euh....volmondig eens met deze standpunten. Jij niet dan?