Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
|
Discussietools |
21 juni 2018, 09:42 | #1041 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
|
|
21 juni 2018, 13:30 | #1042 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Ik heb geluk: ik zit (voorlopig) aan de ontvangende kant van het belastingsgeld Mijn vrijheden worden kleiner en kleiner, maar voorlopig is het nog te pruimen. En de vrachtwagen die morgen komt, we zien wel... |
|
21 juni 2018, 13:37 | #1043 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Dieren en planten zijn dus de vergankelijke dragers van de strategieën die genen en gen-conglomeraten zijn, samen met de hele epigenetica die die genen tot expressie laten komen. Genen leveren een individuele overlevingsstrijd, via de overlevings- en voortplantingskansen van het fenotype waar ze een rol spelen, maar zijn tevens gekoppeld met andere genen en die conglomeraten zelf (soorten/rassen/...) zijn ook strategieën die onderling een overlevingsstrijd voeren. Op religies toegepast zijn de strategieën natuurlijk de "bekeringsaspecten" van een religie, de vergankelijke dragers de "gelovigen". |
|
21 juni 2018, 13:39 | #1044 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Mijn analyse slaat eerder op de onhoudbaarheid en de zelfdestructie van dergelijke systemen. Vroeger dacht ik dat er een oplossing was, namelijk een ver doorgedreven liberalisme. Nu ben ik ervan overtuigd dat er niks aan te doen is, wij zijn gewoon een transitiesoort die bijna haar functie vervuld heeft. Laatst gewijzigd door patrickve : 21 juni 2018 om 13:41. |
|
21 juni 2018, 14:00 | #1045 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
De extremisten langs de andere kant van het politieke spectrum (communisten) hebben het tenminste geprobeerd (en hebben faliekant gefaald). Maar ze hebben het tenminste geprobeerd. Ze hebben een inspanning geleverd. Dat kunt ge van ultra libertairen niet zeggen. Die zijn echt wel even lui als extremistisch. |
|
21 juni 2018, 14:07 | #1046 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Ok, dit begrijp is. Nu het volgende: 3) de doelstellingen van die strategieën moet zijn, om zichzelf over te dragen over generaties van vergankelijke dragers heen Heeft een gen een doel? Staat die 's morgens op met het idee dat het iets moet bereiken? Maakt het daarvoor een stappenplan op? |
|
21 juni 2018, 14:10 | #1047 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Libertarianisme is geen "politiek systeem" maar een analyse. De libertarier gaat ervan uit dat er niet zoiets is als het "algemeen belang" (dat is een propaganda stoot). Je gaat dan toch niet van een libertarier verwachten dat hij offers gaat brengen om anderen, als een vorm van algemeen belang, de geneugten van het libertarianisme te brengen zekers, en daar zelf nadeel van te ondervinden ? Een goeie libertarier begrijpt hoe een niet-libertair systeem werkt, en profiteert daar ten volle van, maar een libertarier gaat zeker en de vast, op een intellectuele analyse na, geen "systeem" willen opzetten voor anderen he. Het is niet omdat je beseft dat je buur een maffioos is, dat je daar geen interessante zaken mee kan doen he. Gewoon wel rekening houden met het feit dat het een maffioos is. |
|
21 juni 2018, 14:14 | #1048 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
"doelen hebben" en "plannen uitwerken" hebben niks met "bewuste ervaring" te maken. Nu kan je je afvragen hoe een gen überhaupt een "doel" kan hebben ; maar dat is nu net precies de eigenschap van een evolutie dynamiek: het doel, het ENIGE doel, is "naar de volgende generatie gaan", om de doodsimpele reden dat dat de strategieën zijn die geselecteerd worden. Elke strategie die dat niet als doel heeft, zal uiteraard weggehaald worden ; en strategieën die dat "toevallig veroorzaken", wel, daarvan kan men zeggen dat ze "toevallig" dat doel hebben he. Het doel van een strategie is dat effect dat door de strategie bereikt wordt. Een intelligent systeem (= een systeem dat abstracte gegevens kan verwerken) kan een strategie bedenken als functie van een doel, maar ook niet-intelligente systemen kunnen strategieën implementeren, die een effect hebben: dat effect is dan hun doel. Laatst gewijzigd door patrickve : 21 juni 2018 om 14:17. |
|
21 juni 2018, 14:49 | #1049 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Een gen overleeft gewoon om wat het is. Het is gewoon op het juiste moment op de juiste plaats. Het wordt geselecteerd of niet geselecteerd door de situatie, niet meer of niet minder. Geen doel, geen strategie, niets, gewoon ondergaan, net zoals wij. |
|
21 juni 2018, 15:11 | #1050 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
Citaat:
|
||
21 juni 2018, 15:34 | #1051 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.271
|
Ik zou de politici, rechters, zakenlui enz. niet de kost willen geven die het "gezond verstand en de morele overwegingen" missen die geertvdb wél beweert te hebben.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. |
21 juni 2018, 22:51 | #1052 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
Zucht .... |
|
22 juni 2018, 06:15 | #1053 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Waarom denk jij dat een stroming die een Gedanken experiment voorstelt, ook in werkelijkheid iets zou willen realiseren ? Libertairen beseffen dat machtsstructuren nefast zijn voor individuen, behalve (tijdelijk) voor een zekere kaste. Sommige libertairen willen daarom van machtsstructuren af (dat is misschien wat jij een "libertair utopia" noemt). Geen enkele libertair weet hoe dat te doen vanuit een gegeven machtssituatie. Er zijn er misschien wel een paar die daar enkele ideeen over hebben, maar meer niet. Het enige wat *ik* als libertair zou willen bewerkstelligen, is het algemene BESEF dat machtsstructuren nefaste dingen zijn, dat het allemaal boerenbedrog is, soms in het voordeel van een zekere kliek, in de meeste gevallen zelfs niet eens, maar die kliek is nu eenmaal zelf opgesloten in haar eigen spinneweb. Ik zou denken dat als mensen totaal geen illusies meer koesteren over noties zoals "staat", "rechtvaardigheid", "wet", en dergelijke, er gewoon meer inzicht is in die nutteloze dingen. Wat niet wil zeggen dat ze weggaan. Misschien is zelfs dat "tegen de bierkaai vechten". Noem mijn "libertair utopia" een wereld, gelijk welke wereld, met gelijk welke machtsstructuur, waar verschillende mensen er gewoon de functionering en het nefaste voor hun individualiteit van door hebben. Meer niet. Dat is een beetje zoals aan mensen willen duidelijk maken dat ze op een dag dood gaan. Zelfs die evidentie is iets dat de meesten niet willen beseffen, en gaan geloven dat ze als een of ander spook in een of ander hiernamaals zullen doorgaan, maar met het behoud van hun huidige gevoelservaringen of zo. Het equivalente van mijn "libertair utopia" is gewoon van mensen laten in te zien dat ze dood gaan. Niet van een truuk te vinden om hen het eeuwige leven te bezorgen, wat het equivalente zou zijn van wat jij denkt dat mijn "libertair utopia" is. Gewoon inzicht in wat er werkelijk is: namelijk dood gaan (het equivalente van "machtsstructuren"). Ook niet het veredelen van de "dood" of zo. Nee, gewoon beseffen waar men aan toe is. Het vernietigen van illusies. Laatst gewijzigd door patrickve : 22 juni 2018 om 06:35. |
|
22 juni 2018, 06:24 | #1054 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Een gen heeft dus ook wel een doel. Dat is natuurlijk geen BEWUST doel, maar zijn doel is van zodanig te zijn, dat het overgedragen wordt. En daarvoor is dat gen heel "onwaarschijnlijk" samengesteld. Niet zomaar een willekeurige hoop van nucleine basen. Nee, een heel onwaarschijnlijke samenstelling, die er gekomen is door de accumulatie van generaties en generaties informatie uit selectie. De "strategie" van dat gen is om ergens een proteine te laten maken dat aan zijn vergankelijke drager, het levende dier waar het deel van zal uitmaken, een competitief voordeel te geven bij voortplanting, ttz, bij het overdragen van zichzelf als gen naar de volgende generatie dragers (dieren). Dat heeft toch wel alles weg van een 'doel'. |
|
22 juni 2018, 06:40 | #1055 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Waarom ik "hier blijf" ? Omdat ik niet weg kan, tiens. Ik heb familiale banden, verplichtingen, die ik aangegaan ben toen mijn inzicht zo diep nog niet was. Het is mijn bestaan in uw sociaal-democratie en het contact met "belangrijke mensen die verondersteld zijn beslissingen te nemen voor het algemene belang en die ik moest helpen" die mij dat inzicht gegeven heeft over hoe het echt functioneert (want het functioneerde niet zoals men mij gezegd had, dat kan ik U vertellen, alles is door en door corrupt). De enige reden waarom ik in Frankrijk woon is dat ik met een Française getrouwd ben en daar kinderen mee heb. Gegeven die situatie, moest ik een manier vinden om niet bestolen te worden, en de enige manier in een sociaal-democratie is om dan aan de kant van de dieven (lees, de staat) te zitten: het is stelen, of bestolen worden in zo een systeem. Het gaat mij, eerlijk gezegd, als dief, goed voor de wind. Laatst gewijzigd door patrickve : 22 juni 2018 om 06:42. |
|
22 juni 2018, 10:05 | #1056 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
De oorzaak is dat een structuur in een omgeving goed gedijt en zichzelf repliceert. Het gevolg is dat de structuur blijft overleven. Door het woord doel te gebruiken lijkt het alsof de oorzaak is dat de structuur wil overleven. Maar de structuur heeft niets te willen, het is geen keuze, het is een feit. Het gebruik van de juiste woorden is belangrijk in dergelijke discussies. |
|
22 juni 2018, 14:27 | #1057 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Je kan van een gewoon regelcircuit ook zeggen dat het gewoon maar in zekere omstandigheden toevallig functioneert, en dat het gevolg van die toevallige dynamiek is dat, zeg maar, de snelheid van een auto 80 km/u is. Maar je kan ook stellen dat de regelaar "als doel heeft" om de snelheid op 80 km/u te houden, ttz, remmen als de auto sneller rijdt, en versnellen als hij trager rijdt, en dat de uitkomst geen "doel" is maar gewoon het gevolg van de dynamiek van die regelaar. Echter, als je naar de constructie van die regelaar kijkt, zie je toch dat de ganse dynamiek "erom gedaan is" om die auto aan 80 km/u laten te rijden (de strategie is van te versnellen als hij trager rijdt, en te remmen als hij sneller rijdt). Ik zie echt niet goed in waarom we dat dynamische verschijnsel niet kunnen identificeren met "als doel hebben, 80 km/u te rijden". Nog eens, voor mij is een ingewikkeld, onwaarschijnlijk dynamisch systeem dat een zeker resultaat veroorzaakt (en waarvan we begrijpen hoe het komt dat dat resultaat veroorzaakt wordt), een "systeem met een doel". Dat wil niet zeggen dat een bewust wezen dat doel heeft. Maar het is toch wel een bijzonder voor de hand liggende manier om "onwaarschijnlijke dynamische systemen" te classificeren, nee ? |
|
22 juni 2018, 15:51 | #1058 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Je bouwt zelf een redenering op vetrekkende van het zogenaamde doel van een gen om zichzelf the repliceren en dit te doen middels anderen uit te schakelen. Dit is een totaal foute redenering, een fout die je minder snel zou maken indien je het gen gewoon als een structuur zonder doel zou beschouwen. De vergelijking van de regelaar van de auto gaat niet op omdat dit inderdaad doelmatig ontwikkeld en gebouwd werd. |
|
22 juni 2018, 15:53 | #1059 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
|
|
22 juni 2018, 15:55 | #1060 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Dat is uwen blablabla. uit uw gedrag blijkt het tegenovergestelde.
Citaat:
dat valt onder de categorie: would-a should-a could-a. |
|