Waarom hangt Bart De Wever de vlaams blok vlag uit ?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Niks te "Conway"! Je poogt krampachtig de franstalig-Belgische collaboratie te minimaliseren. En wanneer ik jou daarop vastpin reageer je (volkomen irrationeel) met "U echter, u kletst waar wat uit uw nek. Zoals dikwijls." Iedereen op dit forum heeft uw trucjes door.

Wanneer iemand zoals Martin Conway (die jaren het rexisme heeft bestudeerd) en die een neutrale bron is (een Brit) me komt vertellen dat de collaboratie in Wallonië kleinschalig was, dat de Rexisten geïsoleerd waren van de Waalse bevolking tijdens de oorlog, wie ben ik dan op dit tegen te spreken.

Misschien moet u het boek van Conway eens lezen. Ik heb het thuis liggen. En dan zou u misschien wat minder overkomen als een kletsmajoor en wat minder emotioneel -en op randje af hysterisch- reageren.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wanneer iemand zoals Martin Conway (die jaren het rexisme heeft bestudeerd) en die een neutrale bron is (een Brit) me komt vertellen dat de collaboratie in Wallonië kleinschalig was, wie ben ik dan op dit tegen te spreken.

Misschien moet u het boek van Conway eens lezen. Ik heb het thuis liggen. En dan zou u misschien wat minder overkomen als een kletsmajoor en wat minder emotioneel -en op randje af hysterisch- reageren.

TUT TUT TUT.
Hoe kleinschalig je het Rexisme ook noemt, het gebeurde onder de Belgische vlag, en NIEMAND die hem tegenhield. Aan de Belgische vlag hangt dus krek hetzelfde geurtje dat, volgens jou en panda, aan de BLOKVLAG hangt die De Wever zopas erkende.

[Weyland]

Al valt collaboratie niet goed te praten, het feit dat de Duitsers de Vlaamse kaart speelden tijden de Eerste Wereldoorlog en het feit dat ze een West-Germaanse taal spreken zoals wij hebben waarschijnlijk ook een rol gespeeld in de relatieve grootschaligheid van collaboratie bij Vlamingen in vergelijking met deze bij Walen. Bovendien stond de Vlaamse ontvoogding nog steeds in haar kinderschoentjes en was er meer reden tot misnoegdheid onder Nederlandstaligen.

Dit was natuurlijk geen reden om collaboratie met vreemde fascisten en bezetters goed te praten, maar wel een verklaring voor de grootschaligere medewerking. Indien het tegendeel waar had geweest, had het zeker de Vlaamse ontvoogding verder geholpen op een eerder punt in de geschiedenis.

Nu, indien een Franse authoritaire Napoleonfiguur zou binnengevallen zijn, dan zou de Franstalige collaboratie ook relatief hoger geweest zijn, maar ik hoop nog steeds een minderheid.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Al valt collaboratie niet goed te praten, het feit dat de Duitsers de Vlaamse kaart speelden tijden de Eerste Wereldoorlog en het feit dat ze een West-Germaanse taal spreken zoals wij heeft waarschijnlijk ook een rol gespeeld in de relatief grootschaligheid van collaboratie bij Vlamingen in vergelijking met deze bij Walen. Bovendien stond de Vlaamse ontvoogding nog steeds in haar kinderschoentjes en was er meer reden tot misnoegdheid onder Nederlandstaligen.

Dit was natuurlijk geen reden om collaboratie met vreemde fascisten en bezetters goed te praten, maar wel een verklaring voor de grootschaligere medewerkig. Indien het tegendeel waar had geweest, had het zeker de Vlaamse ontvoogding verder geholpen op een eerder punt in de geschiedenis.

Nu, indien een Franse authoritaire Napoleonfiguur zou binnengevallen zijn, dan zou de Franstalige collaboratie ook relatief hoger geweest zijn, maar ik hoop nog steeds een minderheid.

De Duitsers hebben helemaal niet de Vlaamse kaart gespeeld tijdens WO I. De Duitsers hebben de Duitse kaart gespeeld en in indruk gegeven dat ze de Vlamingen wilden helpen. Wat de Duitsers wilden toen waren de Vlaamse havens. En dit om een eenvoudig reden: na hun overwinning tegen Frankrijk zouden ze definitief afrekenen met Engeland. Dat was hun echte vijand en niet Frankrijk. De Duitse havens lagen te ver om Engeland met efficiëntie te kunnen aanvallen. De Duitsers toen wilden de zeeën beheersen en kolonies hebben.

Uit correspondenties van de Duitse generaals weten we nu dat de bezetting van de Vlaamse haven tientallen jaren zou hebben kunnen duren en dat ze van Vlaanderen een Duits wingewest wilde maken. Dit met de hulp van de Activisten. Zo zit het in mekaar. Ook in die optie zouden we op termijn helemaal verduitst zijn geworden. Net zoals we dat zouden geworden zijn moest Hitler gewonnen hebben. Zowel bij de ene als bij de andere optie zouden de Vlamingen uiteindelijk gefopt worden.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De Duitsers hebben helemaal niet de Vlaamse kaart gespeeld tijdens WO I. De Duitsers hebben de Duitse kaart gespeeld en in indruk gegeven dat ze de Vlamingen wilden helpen. Wat de Duitsers wilden toen waren de Vlaamse havens. En dit om een eenvoudig reden: na hun overwinning zouden ze definitief afrekenen met Engeland. Dat was hun echte vijand en niet Frankrijk. De Duitse havens lagen te ver om Engeland met efficiëntie te kunnen aanvallen.

Uit correspondenties van de Duitse generaals weten we nu dat de bezetting van de Vlaamse haven tientallen jaren zouden hebben geduurd en dat ze van Vlaanderen een Duits wingewest wilde maken. Dit met de hulp van de Activisten. Zo zit het in mekaar.

Liever een Duits wingewest dan een Belgisch wingewest.

Vlaanderen heeft van Belgie niets te verwachten, toen niet, nu niet.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Liever een Duits wingewest dan een Belgisch wingewest.

Vlaanderen heeft van Belgie niets te verwachten, toen niet, nu niet.

Daar waar het hart van vol is, loopt de mond van over.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Al valt collaboratie niet goed te praten, het feit dat de Duitsers de Vlaamse kaart speelden tijden de Eerste Wereldoorlog en het feit dat ze een West-Germaanse taal spreken zoals wij hebben waarschijnlijk ook een rol gespeeld in de relatieve grootschaligheid van collaboratie bij Vlamingen in vergelijking met deze bij Walen. Bovendien stond de Vlaamse ontvoogding nog steeds in haar kinderschoentjes en was er meer reden tot misnoegdheid onder Nederlandstaligen.

Dit was natuurlijk geen reden om collaboratie met vreemde fascisten en bezetters goed te praten, maar wel een verklaring voor de grootschaligere medewerking. Indien het tegendeel waar had geweest, had het zeker de Vlaamse ontvoogding verder geholpen op een eerder punt in de geschiedenis.

Nu, indien een Franse authoritaire Napoleonfiguur zou binnengevallen zijn, dan zou de Franstalige collaboratie ook relatief hoger geweest zijn, maar ik hoop nog steeds een minderheid.

neemt niet weg dat het compleet hersenloos debiel is om één bepaalde vlag schuimbekkend exclusief aan de collaboratie te willen linken.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Daar waar het hart van vol is, loopt de mond van over.

Niet bepaald, maar als je soms verwacht dat we blij gaan zijn omdat we een Belgisch wingewest 'mogen' zijn dan vergis je je lelijk.

Van de Duitsers mocht de Vlaming in zijn eigen taal naar de universiteit.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Al valt collaboratie niet goed te praten, het feit dat de Duitsers de Vlaamse kaart speelden tijden de Eerste Wereldoorlog en het feit dat ze een West-Germaanse taal spreken zoals wij heeft waarschijnlijk ook een rol gespeeld in de relatief grootschaligheid van collaboratie bij Vlamingen in vergelijking met deze bij Walen. Bovendien stond de Vlaamse ontvoogding nog steeds in haar kinderschoentjes en was er meer reden tot misnoegdheid onder Nederlandstaligen.

Dit was natuurlijk geen reden om collaboratie met vreemde fascisten en bezetters goed te praten, maar wel een verklaring voor de grootschaligere medewerkig. Indien het tegendeel waar had geweest, had het zeker de Vlaamse ontvoogding verder geholpen op een eerder punt in de geschiedenis.

Nu, indien een Franse authoritaire Napoleonfiguur zou binnengevallen zijn, dan zou de Franstalige collaboratie ook relatief hoger geweest zijn, maar ik hoop nog steeds een minderheid.

De Vlaamse ontvoogdingstrijd, die vanaf de eerste wereldoorlog pas goed van start ging, speelde zeker een belangrijke rol, meer dan waarschijnlijk zelfs de belangrijkste wat betreft de Vlaamse collaboratie. REX mankeerde die beweegreden totaal. Dat pas "pure" collaboratie met Hitler. Om die reden wordt het aandeel van REX in de collaboratie geminimaliseerd door de belzieken, en dat van de Vlamingen gemaximaliseerd.
Het demoniseren van het Vlaams Belang en het instellen van een politiek cordon sanitair worden als verlengstuk gebruikt met als doel de Vlaamse natievorming en onafhankelijkheidsstrijd af te BLOKken.

De ontwikkeling van de Vlaamse leeuw tot strijdsymbool vindt weliswaar zijn eerste aanzetten in de werken van Hendrik Conscience (1838) en Hippoliet van Peene (1847), maar komt pas enkele decennia later echt op gang. In 1872-1874 woedt een pennenstrijd over de herkomst van het Vlaamse wapen. Een studententijdschrift dat een jaar later van start gaat, krijgt de veelzeggende titel De Vlaamsche Vlagge mee. In 1893 is de Vlaamse leeuw al dermate als symbool aanvaard dat flamingantische studenten en burgerij op 11 juli de leeuwenvlag hijsen. Rond 1910 dringt de Vlaamse leeuw ten slotte ook door in het vlaggenwezen van de arbeidersbeweging.
De Eerste Wereldoorlog en zijn nasleep geven de Vlaamse leeuw een nieuwe emotionele lading. Voordien is er geen sprake van een tegenstelling tussen de Belgische driekleur en de Vlaamse leeuwenvlag. Na de versnelling van het natievormende proces door het activisme is dat wel het geval. De Vlaams-nationalisten veruitwendigen mettertijd hun afrekening met alles wat naar Belgisch patriottisme zweemt, met een uitgesproken afkeer voor de driekleur. In de plaats daarvan propageren ze een geheel zwarte leeuw. Door de eertijds rode tong en klauwen zwart te kleuren, willen ze hun breuk met het officiële België uitbeelden.

http://theater.ua.ac.be/nevb/html/Vlaamse%20Leeuw.html

Het woord "collaboratie" komt niet één keer voor in bovenstaande tekst. Wél overduidelijk is dat met het zwart kleuren van de rode tong en klauwen de breuk met het officiële België wordt uitgebeeld.

De Wever is, in tegenstelling tot HO, historicus. Hij zal ongetwijfeld weten waarom hij plots niet "vies" meer is van de BLOKVLAG.

Vermoedelijk heeft panda "het gevaar" aangevoeld, en ging hij meteen in de aanval waarmee de belzieken tot nu toe altijd prijs hadden.
De draad leende zich uitstekend om er een zoveelste collaboratiedraad van te maken, dus HO zat er meteen bovenop zoals een wesp op honing. Hij probeert, met de volharding die de meest fanatieke fanatici eigen is, het werk van panda af te maken.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Daar waar het hart van vol is, loopt de mond van over.

Dat geldt vooral voor jezelf.

Feit is dat we dankzij het "verenigde Europa" waar Hitler al van droomde de gevolgen dragen van wat zijn opvolgster ons lapt.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wanneer iemand zoals Martin Conway (die jaren het rexisme heeft bestudeerd) en die een neutrale bron is (een Brit) me komt vertellen dat de collaboratie in Wallonië kleinschalig was, dat de Rexisten geïsoleerd waren van de Waalse bevolking tijdens de oorlog, wie ben ik dan op dit tegen te spreken.
Misschien moet u het boek van Conway eens lezen. Ik heb het thuis liggen. En dan zou u misschien wat minder overkomen als een kletsmajoor en wat minder emotioneel -en op randje af hysterisch- reageren.

De collaboratie was inderdaad 'kleinschalig' wat de omvang van bepaalde producten betrof. Qua aantallen echter kan men enkel spreken van 'grootschalig'. De wapenfabrieken zoals FN leverden volop en zonder onderbreken de klein kaliber munitie aan het Nazi-Leger. Het was een bloeitijd bijna 20.000 man werkten daar noest dag en nacht aan. De gehele kolenindustrie stond ter beschikking van het Nazi-rijk. En de metaalverwerkende industrie kon de vraag naar wagons en andere mobiele transportwijzen amper bihouden.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dan moet u me toch eens zeggen waar. Deze afbeelding zal in ieder geval weinig zijn gebruikt. Ik stel vast dat al in het begin van de vorige eeuw de Vlaamse leeuw in Vlaamsgezinde middens meestal werd uitgebeeld met rode klauwen en rode tong. Zulke uitbeeldingen ging zo goed als zeker terug op een traditie. En dat het pas is tijdens de oorlog en erna dat men massaal pikzwarte leeuwen ziet opduiken.

https://www.britannica.com/topic/flag-of-Belgium

A rampant lion appeared in the seal of Count Philip of Flanders as early as 1162, while its colours (a gold shield and a black lion) are known to have existed since 1171. In 1234 the gold lion on a black shield of Brabant, later the basis for the national coat of arms of Belgium, was recorded in use. Subsequently many local flags in Belgium included the colours black and yellow, often accompanied by the red that appeared in the tongue and claws of the lion.

https://en.wikipedia.org/wiki/County_of_Flanders

https://en.wikipedia.org/wiki/County...d_Flandria.jpg

Map of the county of Flanders from 1609 by Matthias Quad, cartographer, and Johannes Bussemacher, engraver and publisher, Cologne

Een scan van een historische kaart.
Dat is voor die club hedendaagse geschiedenisherschrijvers wat moeilijker om weg te editen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik denk gewoon dat sommige Vlaams-nationalistische kornuiten zich absoluut niets aantrekken van de historische Vlaamse leeuw en zijn heraldische kleuren. Zij willen gewoon een 'zwarte' leeuw omdat de term 'zwart' in hun middens een wel (her)(ge)kende kleur is en een even (her)(ge)kende betekenis heeft. Het zij zo.

Volledig akkoord hiermee.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik heb aangetoond dat de "Blokvlag" waaraan panda en onze forumhistoricus de gewraakte vlag linken al bestond lang voor 1979 toen voor het Vlaams Blok op het politieke toneel verscheen, namelijk pal na de eerste wereldoorlog. Maar daar reageren de collaboratieprofs niet op.

Beter lezen dan toch...
Ik wees je er reeds op dat de eerste lichting uitschot die met de duitsers collaboreerden (= het activisme) van WO 1 dateert. Die deden dat met die smerige vlag trouwens. Dat de zwarten van inborst zich na WO I politiek organiseerden (o.a. VNV) en begin jaren '30 hoge toppen scheerden bij verkiezingen en dat ze van zodra nonkel Dolf (die trouwens al hun held was voor de oorlog uitbrak) hier vier jaar kwam kamperen ze opnieuw en massaal de collaboratie in duikten. Nog geen tien jaar na WO II kropen de collaboratie verheerlijkers alweer uit hun catacomben en organiseerden zich binnen de VU. Toen die later te democratisch bleek en dus niet dienstig voor de nazi die Karel Dillen was, bolde hij het af om een eigen partij te stichten, het vlaams blok.
En in al die fases, gebeurde dat steeds centraal rond die verwerpelijke vlag waar het parfum van verraad rond hangt.

Activisme ==> VNV ==> collaboratie ==> vlaam blok. Trots met hun vlaggetje...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Feit blijft dat HO liegt.
De vlag waar hij en panda het VB aan linken bestond al na de eerste wereldoorlog, samen met het Vlaamse bewustzijn dat ontstond na een eeuw zware Belgische discriminatie en uitbuiting van de Vlaamse bevolking. Daar zonder was het Belgisch regime en hoogst waarschijnlijk in geslaagd om de Vlaamse taal en cultuur op minder opvallende wijze te vernietigen.

Vlaams bewustzijn ? De activisten waren doodgewone collaborateurs. Na de oorlog construeerden zij met veel zorg de mythe dat ze het deden voor vlaanderen...

Professor De Schaepdrijver deconstrueerde dat verhaal reeds, maar je moet wel de moeite doen om eens een boek te lezen om dat te weten.

http://www.houtekiet.be/boeken/p/det...-groote-oorlog

edit : het door en door cynische is dat hetzelfde soort crapuul identiek dezelfde truuk zal toepassen, kort na WO II. Ook toen construeerden zij achteraf het verhaaltje dat ze het deden uit vlaamse motieven...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

In de eerste wereldoorlog was er geen sprake van Vlaamse collaboratie.
In de tweede wel, maar toen bestond het VB nog LANG niet. Dat verscheen pas decennia later op het toneel.

Hoe jullie het ook draaien of keren, de vlag die jullie aan de collaboratie linken bestond al toen er geen sprake was van collaboratie. Het was het symbool van verzet tegen de toen al 100-jarige anti-Vlaamse houding van het Belgische regime.

tenenkrullend...

[Knuppel]

Ach.....Barones Sophieke De Schaepdrijver. Een belgiciste tot op het bot . Ik heb daar een paar artikels van gelezen en wist meteen genoeg.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

De collaboratie was inderdaad 'kleinschalig' wat de omvang van bepaalde producten betrof. Qua aantallen echter kan men enkel spreken van 'grootschalig'. De wapenfabrieken zoals FN leverden volop en zonder onderbreken de klein kaliber munitie aan het Nazi-Leger. Het was een bloeitijd bijna 20.000 man werkten daar noest dag en nacht aan. De gehele kolenindustrie stond ter beschikking van het Nazi-rijk. En de metaalverwerkende industrie kon de vraag naar wagons en andere mobiele transportwijzen amper bijhouden.

Je verwacht toch geen antwoord op die feiten? Het KAN gewoon NIET zijn dat er aan het Belgische wimpel eenzelfde geurtje hangt als aan de BLOKVLAG.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Inderdaad. HO mag het aandeel van REX nog zo minimaliseren, er bestaan geen foto's van Dillen die keuvelt met Hitler. Van Degrelle bestaan die wél.

Het aantal collaborateurs heeft geen belang. De Belgische vlag is evengoed besmet als de BLOKVLAG, maar zo hebben HO en panda het niet begrepen.

Als een Vlaming griep heeft worden alleen andere Vlamingen besmet met het griepvirus.
Een belgicist besmet geen andere belgicisten met krek hetzelfde virus.

Van Leon Degrelle met zijn vriend Koen Dillen ook.





https://forum.politics.be/showthread.php?t=113644

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

... in de relatieve grootschaligheid van collaboratie bij Vlamingen in vergelijking met deze bij Walen.

Die "relatieve grootschaligheid" mist nogal wat elementen. Bvb het VNV leverde toen 70% van de burgemeesters, en Rex "maar" 12.5%. Maar in Wallonie werden toen heel wat agglomeraties gecreerd - zijnde grootsteden die hun randgemeenten opslokten, waardoor die "maar 12.5% van de gemeenten" representatie door Rex eigenlijk neerkwam op burgemeester-zijn over 70% - toevallig of niet - hetzelfde % als het VNV - van de bevolking, ongeacht van of die bevolking dat als gewenst of ongewenst zag.
Trouwens heel de historie toen was er 1 van politieke manipulatie. De toenmalige fascisten hanteerden net zogoed truken als de hedendaagse. Vb die max 60 jaar leeftijdslimiet voor burgemeesters, terwijl de meerderheid toen 60+ was, resulterende in de meerderheid van de bestaande burgemeesters ontslagen, en al de postjes vrijkomende voor de vrindjes/meelopers van de fascisten, incluis die voor Rex.
En het gegeven officiele argument voor die 60 jaar leeftijdsgrens? Wel haha, "noodzaak van krachtdadig bestuur", wat toen steevast werd verbonden met de jeugd. Flash naar heden ten dage, waar burgemeesters de nieuwe gemeentelijke fusies motiveren met "krachtiger bestuur".

Zo zie je telkens weer: de fascisten zijn nooit weg geweest. Fascisme is gewoon de natuur van overheid, het is waar overheid begint. De bende gevormd door deserteurs uit de werkvloer van de economie, hun diefstal erin gelegaliseerd middels macht, en macht gehandhaafd via manipulatie, intrigatie en propaganda.