Geruchten Tesla Model 3

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Correctie: het interesserde hem niet - heel lang niet - winst te maken vóór 2020. Zelfs in 2016 zei Musk dat jaarwinst pas voorzien was in 2020.

Nu wilt Musk minstens (kwartaal)winst maken vóór einde 2018. Dat is 2 jsar eerder. Alle Achtung!

Vergeet niet dat winst maken in die context iets anders betekent dan het 'compenseren van de eerder opgebouwde verliezen'.

TSLA heeft al heel wat cash verbrand in haar operationele bezigheden. Maw, die verliezen worden niet gedekt door een hogere intrinsieke waarde van het bedrijf.

Waarom stel jij zoveel onnodige vragen? Natuurlijk moet de cash flow OK zijn, met wat winst krijgt om ook gemakkelijker geld om verder te inversteren en verder te groeien.

Mij eender, joh.

De eerste zwarte cijfers zullen dan als ombuiging van de trend gewoon eerder symbolisch van aard zijn. Daar veeg je de eerder opgebouwde verliezen niet mee weg. Dus om te investeren zullen grote opeenvolgende winsten vereist zijn, of weerom een verwaterende kapitaalinjectie.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Tesla kun je niet vergelijken met de meeste bedrijven.

Je geloof neemt Bijbelse proporties aan.
Waarom zou TSLA onderworpen zijn aan andere economische wetmatigheden?

Maw, waar slaat het op?

Bovendien heeft Tesla teveel bestellingen, euh reserveringen.

Dat is exact waar ik op doel. Een hoog aantal bestellingen/reserveringen garandeert geen gezonde financiële situatie.
De meeste bedrijven gaan onderuit door een kettingreactie geïnitieerd door een tekort aan cashflow.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Vergeet niet dat winst maken in die context iets anders betekent dan het 'compenseren van de eerder opgebouwde verliezen'.

TSLA heeft al heel wat cash verbrand in haar operationele bezigheden. Maw, die verliezen worden niet gedekt door een hogere intrinsieke waarde van het bedrijf.

Moet ik me blijven herhalen?

Musk interesseert snelle winst niet, anders maakte hij nog altijd enkel roadsters.

De eerste zwarte cijfers zullen dan als ombuiging van de trend gewoon eerder symbolisch van aard zijn. Daar veeg je de eerder opgebouwde verliezen niet mee weg. Dus om te investeren zullen grote opeenvolgende winsten vereist zijn, of weerom een verwaterende kapitaalinjectie.

Inderdaad. Maar echte jaarwinst (volledig jaar 2019) zou toch al een klein succes zijn.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Moet ik me blijven herhalen?

Tja, Musk ondervindt dat ondernemen iets anders is dan ontwerpen.

Inderdaad. Maar echte jaarwinst (volledig jaar 2019) zou toch al een klein succes zijn.

Dus, hoe gaan ze groeien? Met de 'opgestapelde verliezen - wat operationele winst' gaan ze er niet komen. Zou het kunnen dat Goldman Sachs wel eens gelijk zou kunnen hebben en een nieuwe kapitaalinjectie nodig zal zijn?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Dat is exact waar ik op doel. Een hoog aantal bestellingen/reserveringen garandeert geen gezonde financiële situatie.

Musk heeft alles geprobeerd dat die reserveringen stoppen, het is hem niet gelukt.
Tesla rekende - naar eigen zeggen - hoogstens met 150.000 reserveringen, het werden er > 500.000 die gelukkig al serieus afgenomen zijn. Ook omdat Tesla het basismodel (nog) niet wil produceren.

De meeste bedrijven gaan onderuit door een kettingreactie geïnitieerd door een tekort aan cashflow.

De meeste...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Tja, Musk ondervindt dat ondernemen iets anders is dan ontwerpen.

Dus, hoe gaan ze groeien? Met de 'opgestapelde verliezen - wat operationele winst' gaan ze er niet komen. Zou het kunnen dat Goldman Sachs wel eens gelijk zou kunnen hebben en een nieuwe kapitaalinjectie nodig zal zijn?

Vind je op www.

Een kapitaalinjectie zal nodig zijn, de vraag is wanneer en waarom.
Als Tesla het model Y in China wil maken in een Chinese gigafactory dan is er natuurlijk veel extra geld nodig.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

VDus om te investeren zullen grote opeenvolgende winsten vereist zijn, of weerom een verwaterende kapitaalinjectie.

Zo denkt ook De Belegger daar over.

Advies
Houden & verkopen op koerssterkte
Risico
Hoog risico
We verwachten nog steeds dat Tesla eind dit jaar vers geld nodig heeft en het kapitaal zal moeten verhogen. Recent optimisme stuurde de koers mooi hoger. We adviseren om posities te verlichten en de aandelen tegen deze hogere koersen af te bouwen.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Musk heeft alles geprobeerd dat die reserveringen stoppen, het is hem niet gelukt.
Tesla rekende - naar eigen zeggen - hoogstens met 150.000 reserveringen, het werden er > 500.000 die gelukkig al serieus afgenomen zijn. Ook omdat Tesla het basismodel (nog) niet wil produceren.

Maar ze cashen wel gewillig het voorschot?

De meeste...

Er zijn er inderdaad die overkop gaan door te weinig bestellingen.
Dat is volgens u niet een probleem, toch?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Zo denkt ook De Belegger daar over.

Vele andere beleggers niet.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Maar ze cashen wel gewillig het voorschot?

#En betalen het terug bij afzeggingen.

Ik betaalde meer voorschot op salonzetels.

Er zijn er inderdaad die overkop gaan door te weinig bestellingen.
Dat is volgens u niet een probleem, toch?

Niet echt. Musk weet ondertussen wat hij wil op alle mogelijke manieren.

#Alle mogelijke voorschotten, sowieso reserveringen, en ook bij latere configuratie-bestelling, alle modellen (ook Semi en nieuwe roadster) vind je op page 63:

http://ir.tesla.com/static-files/0fb...c-aa1b342e9469
Liabilities
...
Customer deposits :
31 december 2017: 853,919
31 december 2016: 663,859

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Vind je op www.

Een kapitaalinjectie zal nodig zijn, de vraag is wanneer en waarom.
Als Tesla het model Y in China wil maken in een Chinese gigafactory dan is er natuurlijk veel extra geld nodig.

Waarom?
Als de huidige productie geen operationele winst garandeert, dan moet men de omzet vergroten en/of de kosten drukken.

En nog eens, want dat lijkt niet door te dringen, TSLA moet tevens de opgebouwde verliezen waar geen intrinsieke waardestijgingen tegenover staan, compenseren.

Het zijn de huidige aandeelhouders die hun kapitaal ziet verbrand worden. Een trendbreuk (de eerste bescheiden zwarte cijfers) zullen symbolisch zijn en hen wat verlichting brengen.
Maar als er dan een grote kapitaalinjectie moet komen om het bedrijf op de rails te houden en te groeien, dan weten ze meteen ook dat eventuele toekomstige winsten nog eens verdeeld zal worden over nog méér aandelen/aandeelhouders.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Vele andere beleggers niet.

Gelukkig maar. Wie ging er anders aan de andere kant van de trade staan voor wie zijn aandelen kwijt wil?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Waarom?
Als de huidige productie geen operationele winst garandeert, dan moet men de omzet vergroten en/of de kosten drukken.

Het model Y wordt het tweede model dat Tesla in massaproductie wil maken.
Dat is toch meer omzet?

correctie vorige post:
#Alle mogelijke voorschotten afgesloten op die einddatum, sowieso reserveringen, en ook bij latere configuratie-bestelling, alle modellen (ook Semi en nieuwe roadster) vind je op page 63:
[quote]http://ir.tesla.com/static-files/0fb...c-aa1b342e9469
Liabilities
...
Customer deposits :
31 december 2017: 853,919
31 december 2016: 663,859
(die veranderen natuurlijk elke dag, evident...)

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En betalen het terug bij afzeggingen.
Ik betaalde meer voorschot op salonzetels.

Het gaat hem er niet over of een voorschot moet betaald worden bij reservatie.

Het gaat om dit:
"Musk heeft alles geprobeerd dat die reserveringen stoppen, het is hem niet gelukt.
Tesla rekende - naar eigen zeggen - hoogstens met 150.000 reserveringen, het werden er > 500.000 die gelukkig al serieus afgenomen zijn. Ook omdat Tesla het basismodel (nog) niet wil produceren."

Je weet toch hoe ze dat noemen, wanneer de inkomsten van toekomstige te bouwen wagens gebruikt wordt om de voorgaande bestellingen te helpen bouwen?

Niet echt. Musk weet ondertussen wat hij wil op alle mogelijke manieren.

Kan hij al over water lopen?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Het gaat hem er niet over of een voorschot moet betaald worden bij reservatie.

Het gaat om dit:
"Musk heeft alles geprobeerd dat die reserveringen stoppen, het is hem niet gelukt.
Tesla rekende - naar eigen zeggen - hoogstens met 150.000 reserveringen, het werden er > 500.000 die gelukkig al serieus afgenomen zijn. Ook omdat Tesla het basismodel (nog) niet wil produceren."

Je weet toch hoe ze dat noemen, wanneer de inkomsten van toekomstige te bouwen wagens gebruikt wordt om de voorgaande bestellingen te helpen bouwen?

Neen ze betalen daar hun werknemers mee.

Wat scheelt er aan een voorschot?

Oh nu ben ik benieuwd hoe noemen ze dat? lekker spannend. waarom zeg je het niet direct?

... andere automerken vragen ook voorschotten, ttz de dealers. Maar is natuurlijk niet verplicht, hun probleem.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Het model Y wordt het tweede model dat Tesla in massaproductie wil maken.
Dat is toch meer omzet?

En die bouwen zichzelf?
Meer omzet helpt uiteraard alleen als die schaalvergroting de kosten per wagen kan verlagen.

correctie vorige post:
#Alle mogelijke voorschotten afgesloten op die einddatum, sowieso reserveringen, en ook bij latere configuratie-bestelling, alle modellen (ook Semi en nieuwe roadster) vind je op page 63:

En staat die liability ingeschreven als gereserveerde cash aan de andere zijde van de balans, of worden ze gebruikt om de productie van de huidig te leveren wagens te financieren?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

En die bouwen zichzelf?
Meer omzet helpt uiteraard alleen als die schaalvergroting de kosten per wagen kan verlagen.

Zucht.

En staat die liability ingeschreven als gereserveerde cash aan de andere zijde van de balans, of worden ze gebruikt om de productie van de huidig te leveren wagens te financieren?

Zucht.

Vraag dat aan de CFO.

of:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Passiva

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Neen ze betalen daar hun werknemers mee.

Wat scheelt er aan een voorschot?

Oh nu ben ik benieuwd hoe noemen ze dat? lekker spannend. waarom zeg je het niet direct?

... andere automerken vragen ook voorschotten, ttz de dealers. Maar is natuurlijk niet verplicht, hun probleem.

Zie je echt het probleem niet?

Als het voorschot van toekomstig te bouwen wagens opgesoupeerd wordt om de huidige productie te financieren, hoe gaat de productie van de toekomstige wagens dan gefinancierd worden?
Door nog meer reserveringen te innen?

Het idee erachter is niet nieuw. Madoff is er lang mee weggekomen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Zie je echt het probleem niet?

Als het voorschot van toekomstig te bouwen wagens opgesoupeerd wordt om de huidige productie te financieren, hoe gaat de productie van de toekomstige wagens dan gefinancierd worden?

Het idee erachter is niet nieuw. Madoff is er lang mee weggekomen.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Passiva

Door nog meer reserveringen te innen?

niet noodzakelijk, liever veel minder.
1 vb, voorschot.

reservering model 3 : $1000
bestelling model 3: $2500

Na pakweg 4 weken komt de wagen en het voorschot wordt verrekend in de aankoopsprijs.

Wat is jouw probleem?

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

... andere automerken vragen ook voorschotten, ttz de dealers. Maar is natuurlijk niet verplicht, hun probleem.

Ja, om de kosten te dekken bij een afzegging van een 'geproduceerde wagen'.
Niet om de productie van de wagen die tussentijds van de band rolt te helpen financieren.