Studie toont haalbaarheid aan van 100 % hernieuwbare energie

Jantje · 2 augustus 2018, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Opnieuw een claim zonder facts & figures.
Aan jou om hier een wetenschappelijke studie te linken, die de ecologische impact van stoom-uitstoot van powerplants aantoont. Wellicht handig om te beginnen met een powerplant design, waar er effectief stoom uitgestoten wordt.

Wollige praat, weinig inhoud.

Geen enkele van die centrales stoot stoom uit...

Ook dat is een claim, geen gegeven.
Je moet naar betere manier van energie-opwekking; manieren die overweg kunnen met de gigantische en groeiende vraag naar energie. Dat is een gegeven. Kernfissie is op dit moment de beste manier om dat te doen in streken als België.

Je kan gerust dromen over mensen die allemaal gaan leven met de voetafdruk van de bosjesmannen, maar de botte realiteit is dat dat domweg niet reëel is.

Waarom, heel concreet?

't Ja,dan weet ik niet wat de kerncentrales uitstoten?
En nog minder waar die met hun stoom van hun stoomtrubines blijven.
Al de rest is zelfs basiskennis van het technisch secundaire onderwijs.

En kernfusie is nog steeds niet rendabel.

En men zal kleinschalig moeten gaan of we mogen binnen afzienbare tijd inderdaad terug gaan leven zoals de bosjesmannen.

Drosamadaris · 2 augustus 2018, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

't Ja,dan weet ik niet wat de kerncentrales uitstoten?

Waterdamp. Condens dus. En nee, dat is niet hetzelfde als stoom.

Citaat:

En nog minder waar die met hun stoom van hun stoomtrubines blijven.

Die blijft mooi in het secundaire circuit. Als die daaruit komt, scheelt er iets grondig met je proces (en ga je in geval van een kerncentrale wellicht naar Ines 4 of 5 gaan, en afhankelijk van de impact op je primaire kring zelfs naar Ines 6).

Citaat:

Al de rest is zelfs basiskennis van het technisch secundaire onderwijs.

Misschien dringend dat TSO nog eens doorlopen, vooraleer je stoom uit koeltorens laat komen?

Citaat:

En kernfusie is nog steeds niet rendabel.

Kernfissie =/= kernfusie.

Citaat:

En men zal kleinschalig moeten gaan of we mogen binnen afzienbare tijd inderdaad terug gaan leven zoals de bosjesmannen.

En daar ben je weer met je claims.

Micele · 2 augustus 2018, 16:24

Wat scheelt er nu aan waterdamp?

http://www.belv.be/index.php/nl/ct-m...n-kerncentrale

De lucht is zo al kurkdroog genoeg zeker?

Jantje · 3 augustus 2018, 08:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Waterdamp. Condens dus. En nee, dat is niet hetzelfde als stoom.

Die blijft mooi in het secundaire circuit. Als die daaruit komt, scheelt er iets grondig met je proces (en ga je in geval van een kerncentrale wellicht naar Ines 4 of 5 gaan, en afhankelijk van de impact op je primaire kring zelfs naar Ines 6).

Misschien dringend dat TSO nog eens doorlopen, vooraleer je stoom uit koeltorens laat komen?

Kernfissie =/= kernfusie.

Ja en die condens heeft een temperatuur lager dan de buitenlucht.

Citaat:

En daar ben je weer met je claims.

Waar zijn die niet juist.

Binnen afzienbare tijd is de rendabel winbare fossiele brandstof op.
De huidige kerncentrales gaan geen 50 jaar meer meegaan.
Wind en zonne energiewinnig gaat NOOIT het huidige verbruik kunnen leveren, laat staan het toekomstige verbruik als 50% van de voertuigen op stroom rijden.
Voor deze beide energiewinningen is er trouwens geen plaats in de benelux om grootschalig te gaan.
Voor grootschalige energiewinning via warmte is er ook geen ruimte vrij en grootschalig werken met biocentrales vraagt te veel transporten.
Voor grootschalige energiewinnig met waterkrachtcentrales is het verval in de Benelux te klein.

Blijven er dus slechts enkele mogelijkheden over om niet terug naar de levenstijl van de bosjesmanne te worden gestuurd
1) kleinschalig gaan. Is men mee bezig via de zonnepanelen en windmolens.
2) afhankelijk worden het buitenland. Zijn we nu al op sommige dagen van het jaar.
3) nieuwe centrales bouwen. Maar daar onze energiebedrijven in handen zijn van buitenslandse groepen, in sommige gevallen zelfs in handen van buitenlandse overheden, en die meer verdienen aan het importeren van energie dan die hier opwekken; zie ik dit nog niet snel gebeuren.

Jantje · 3 augustus 2018, 08:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Wat scheelt er nu aan waterdamp?

http://www.belv.be/index.php/nl/ct-m...n-kerncentrale

De lucht is zo al kurkdroog genoeg zeker?

Tegen een beetje waterdamp heeft niemand iets.
Maar door de omgevingsopwarming veroorzaakt men een onnatuurlijk hoogluchtdruk gebied.
Dit hoogluchtdruk gebied verhindert dat de vochtige lucht vanop zee naar hier geraakt.

Otherwise · 3 augustus 2018, 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ja en die condens heeft een temperatuur lager dan de buitenlucht.

Waar zijn die niet juist.

Binnen afzienbare tijd is de rendabel winbare fossiele brandstof op.
De huidige kerncentrales gaan geen 50 jaar meer meegaan.
Wind en zonne energiewinnig gaat NOOIT het huidige verbruik kunnen leveren, laat staan het toekomstige verbruik als 50% van de voertuigen op stroom rijden.
Voor deze beide energiewinningen is er trouwens geen plaats in de benelux om grootschalig te gaan.
Voor grootschalige energiewinning via warmte is er ook geen ruimte vrij en grootschalig werken met biocentrales vraagt te veel transporten.
Voor grootschalige energiewinnig met waterkrachtcentrales is het verval in de Benelux te klein.

Blijven er dus slechts enkele mogelijkheden over om niet terug naar de levenstijl van de bosjesmanne te worden gestuurd
1) kleinschalig gaan. Is men mee bezig via de zonnepanelen en windmolens.
2) afhankelijk worden het buitenland. Zijn we nu al op sommige dagen van het jaar.
3) nieuwe centrales bouwen. Maar daar onze energiebedrijven in handen zijn van buitenslandse groepen, in sommige gevallen zelfs in handen van buitenlandse overheden, en die meer verdienen aan het importeren van energie dan die hier opwekken; zie ik dit nog niet snel gebeuren.

'Kleinschalig gaan. Is men mee bezig via de zonnepanelen en windmolens': ook hier bedriegt de schijn: Vervang de 6GW aan kerncentrales door zonnepanelen, nl een 500 miljoen panelen van 250Wp en een berg electrische batterijen en je zal zien dat het totale volume van wat er is geinstalleerd onnoemelijk veel groter is dan het totale volume van de kerncentrales: dus kerncentrales zijn veel kleinschaliger dan zonnepanelen, wegens hun grote aantal kW capaciteit/ geinstalleerde kg

Micele · 3 augustus 2018, 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Tegen een beetje waterdamp heeft niemand iets.

Citaat:

Maar door de omgevingsopwarming veroorzaakt men een onnatuurlijk hoogluchtdruk gebied.

Welke omgevingsopwarming? Jouw lichaamstemperatuur is daar alvast ene van, tesamen met je computer of ipad waar je nu op tokkelt, schandalig.

Citaat:

Dit hoogluchtdruk gebied verhindert dat de vochtige lucht vanop zee naar hier geraakt.

Nee, dat is de schuld van de NVA.

Jantje · 3 augustus 2018, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Welke omgevingsopwarming? Jouw lichaamstemperatuur is daar alvast ene van, tesamen met je computer of ipad waar je nu op tokkelt, schandalig.

Klopt, en samen met de andere 12.000.000 Belgen is dat geen te verwaarlozen factor.
Maar niets in vergelijking met de industrie en het verkeer.
Die samen creëren een echte warmte muur waar de vochte lucht van op zee niet door kan.

Citaat:

Nee, dat is de schuld van de NVA.

Jantje · 3 augustus 2018, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

'Kleinschalig gaan. Is men mee bezig via de zonnepanelen en windmolens': ook hier bedriegt de schijn: Vervang de 6GW aan kerncentrales door zonnepanelen, nl een 500 miljoen panelen van 250Wp en een berg electrische batterijen en je zal zien dat het totale volume van wat er is geinstalleerd onnoemelijk veel groter is dan het totale volume van de kerncentrales: dus kerncentrales zijn veel kleinschaliger dan zonnepanelen, wegens hun grote aantal kW capaciteit/ geinstalleerde kg

Een windmolen kost mij 3 weken werk, 150€ aan dinamo en gelijkrichter, een watercentrale kost mij 30 € aan buizen, 150€ aan dinamo en gelijkrichter en 1 week werk. Al de rest is afval van de industrie.
Als de boel uit valt, schakel ik even de verbrandingsmotor van de biogascentrale in.

Deo · 3 augustus 2018, 12:33

Ik weet niet of het bestaat? Anders bij deze, een gigantische helium Geo stirling generator.
Helium word opgewarmd door aardwarmte en gekoeld door grondwater.
Dergelijke centrales bied mogelijkheden.

Hoofdstraat · 3 augustus 2018, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Ik weet niet of het bestaat? Anders bij deze, een gigantische helium Geo stirling generator.
Helium word opgewarmd door aardwarmte en gekoeld door grondwater.
Dergelijke centrales bied mogelijkheden.

Lol, ik vrees dat die de grote van een stad moet zijn om een industriële output te hebben en dan nog is Helium een zeldzame stof aan het worden, kost het energie om af te koelen en zal je eens goed moeten berekenen hoeveel ton het kan liften bovenop het materiaal en kabels die nodig zijn om de ballon stabiel te houden.

Met een logische gok kan ik nu al zeggen dat het onmogelijk is.

Deo · 3 augustus 2018, 15:58

Ballon??denk niet dat je weet hoe een microgen werkt.

Hoofdstraat · 3 augustus 2018, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Ballon??denk niet dat je weet hoe een microgen werkt.

Nee, en Google maakt me ook niet wijzer.

Hoe ga jij helium laten opwarmen door zonlicht?

maddox · 3 augustus 2018, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Lol, ik vrees dat die de grote van een stad moet zijn om een industriële output te hebben en dan nog is Helium een zeldzame stof aan het worden, kost het energie om af te koelen en zal je eens goed moeten berekenen hoeveel ton het kan liften bovenop het materiaal en kabels die nodig zijn om de ballon stabiel te houden.

Met een logische gok kan ik nu al zeggen dat het onmogelijk is.

U bent verkeerd in uw aanname dat er een ballon bij betrokken is.

Deo's plan is een klassieke geothermische centrale die met lagedruk turbines en dergelijke werkt, te vervangen door een gesloten systeem waarbij helium eerst warmte gaan oppikken in de diepte, en dan de energie daarmee gewonnen gaat omzetten met een Stirling motor, waarvan de koude zijde in een watermassa (in dit geval grondwater) hangt.

Er is iets voor te zeggen, helium is een beter warmtewisselmedium voor een Stirling motor dan lucht. Waterstof zou het nog beter doen, maar daar zijn meer risico's aan verbonden.

maddox · 3 augustus 2018, 16:27

Otherwise · 3 augustus 2018, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Een windmolen kost mij 3 weken werk, 150€ aan dinamo en gelijkrichter, een watercentrale kost mij 30 € aan buizen, 150€ aan dinamo en gelijkrichter en 1 week werk. Al de rest is afval van de industrie.
Als de boel uit valt, schakel ik even de verbrandingsmotor van de biogascentrale in.

Ach zo.

maddox · 3 augustus 2018, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Ach zo.

En toch betaalt Jantje elke maand zijn voorschot op gas en elektriciteit.

Tavek · 3 augustus 2018, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Ik weet niet of het bestaat? Anders bij deze, een gigantische helium Geo stirling generator.
Helium word opgewarmd door aardwarmte en gekoeld door grondwater.
Dergelijke centrales bied mogelijkheden.

Kleine voorzet.

Helium.

Wat zou het probleem met helium zijn.

Je moet de zaken meer doordenken.

Deo · 3 augustus 2018, 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Kleine voorzet.

Helium.

Wat zou het probleem met helium zijn.

Je moet de zaken meer doordenken.

Verklaar nader, ik voorzie geen problemen in theoretische uitwerking.

maddox · 3 augustus 2018, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Verklaar nader, ik voorzie geen problemen in theoretische uitwerking.

Theoretisch niet nee.
Hoeveel m³ heb je nodig voor uw idee?

3 augustus 2018, 16:27	#175
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 73.953	oeps __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. De Belgische wetgeving: een 18de eeuws herenhuis waar zelfverklaarde deskundigen al eeuwen aan bricoleren zodanig dat de nooduitgang in de septische put uitkomt — en alleen inertie het nog recht houdt Laatst gewijzigd door maddox : 3 augustus 2018 om 16:27.

2 augustus 2018, 16:24	#163
Micele Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 18 mei 2005 Locatie: Limburg Berichten: 54.176	Wat scheelt er nu aan waterdamp? http://www.belv.be/index.php/nl/ct-m...n-kerncentrale De lucht is zo al kurkdroog genoeg zeker?

3 augustus 2018, 12:33	#170
Deo Staatssecretaris Geregistreerd: 21 maart 2015 Berichten: 2.514	Ik weet niet of het bestaat? Anders bij deze, een gigantische helium Geo stirling generator. Helium word opgewarmd door aardwarmte en gekoeld door grondwater. Dergelijke centrales bied mogelijkheden.

3 augustus 2018, 15:58	#172
Deo Staatssecretaris Geregistreerd: 21 maart 2015 Berichten: 2.514	Ballon??denk niet dat je weet hoe een microgen werkt.