Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Over koetjes en kalfjes... > Sport
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Sport Van voetbal tot worstelen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 augustus 2018, 21:44   #1
nete
Partijlid
 
Geregistreerd: 13 oktober 2010
Berichten: 235
Standaard Vlaanderen en sport: armoe troef

Een artikel in de Standaard zegt genoeg...

Uw topsporters laten stikken, maar als ze dan onder de Waalse vleugels een gouden medaille halen wel proberen met de eer te gaan lopen.

Kracht van de verandering zeker ?

Het artikel:

Minister Muyters was er als de kippen bij om marathonloper Koen Naert te feliciteren met zijn gouden medaille, zondag. Naert loopt echter voor de Waalse sportfederatie Adeps, omdat hij in Vlaanderen geen profcontract kreeg. ‘Van de tien atleten die de top-8 haalden op dit EK, zitten er negen bij de Franstalige federatie’, maakt Luk Verlaenen, coach van Sofiane Bouchikhi, kanttekening. ‘Van de Vlaamse Atletiekliga (VAL) zat alleen Bashir Abdi met zijn zilveren medaille in de top acht.'

‘Minister Muyters laat uitschijnen dat al die goede prestaties het gevolg zijn van zijn beleid, maar hij heeft geen enkele reden om blij te zijn. Ik vind het jammer dat hij probeert om andermans pluimen op zijn hoed te steken.’

Volgens Verlaenen moet de Vlaams regering zich dringend afvragen waarom veel Vlaamse atleten goed presteren bij de jeugd, maar op grote kampioenschappen door de mand vallen. ‘Sport Vlaanderen legt de lat heel hoog voor jonge atleten. Vanaf 21 jaar moeten ze hetzelfde niveau als topatleten halen. Dat lukt misschien één jaar, maar niet elk jaar. Maar als ze hun doelstellingen niet halen, zijn ze hun contract kwijt.’

‘Het is frustrerend om te zien hoe jonge talentvolle atleten niet kunnen doorgroeien. De lat wordt te hoog gelegd, ze krijgen een burn-out’, zegt Verlaenen, die onder andere verwijst naar 5.000 meter-loopster Louise Carton. Zij verloor in 2017 na mindere prestaties haar contract en waarschuwde jonge atleten in aanloop naar dit EK voor de hoge druk.

Niet naar de wedstrijd, wel bij de medailles.

‘Ik train al jarenlang atleten en ik zie een aantal verschillen met Wallonië. Daar denken ze meer op de lange termijn’, zegt Verlaenen nog. ‘De atleten voelen er veel meer vertrouwen. Ze worden niet afgestraft op een minder jaar. Ze krijgen er ook schouderklopjes, terwijl ze in Vlaanderen vooral het gevoel hebben dat ze op de vingers gekeken worden.’

In Wallonië beslist de atletiekfederatie bovendien zelf hoe het de budgetten verdeelt, terwijl Sport Vlaanderen tegenwoordig alle beslissingen van bovenaf wil nemen. ‘Maar daarvoor staat de organisatie veel te ver van de praktijk’, zegt Verlaenen. ‘In Berlijn logeerde de Waalse verantwoordelijke bijvoorbeeld in hetzelfde hotel als de atleten en de trainers. De Vlaamse verantwoordelijke zag je alleen bij de medaille-uitreiking. Maar die wil dan wel alle beslissingen zelf nemen.’

‘Er is natuurlijk ook een verschil in visie’, stipt Verlaenen nog aan. ‘Zo vindt Sport Vlaanderen bijvoorbeeld dat er bij de Vlaamse Atletiekliga te veel persoonlijke trainers zijn. Maar Nafi Thiam en de broers Borlée bewijzen in Wallonië net dat die aanpak werkt.’

De atletiektrainer besliste zelf om zich niet langer kandidaat te stellen voor de functie van topsportdirecteur. ‘We hebben minder en minder te zeggen, Sport Vlaanderen beslist alles alleen. Dan steek ik mijn tijd liever in atleten dan in vergaderingen in Brussel.’
__________________
Vlaming EN Belg.
nete is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2018, 21:48   #2
Eyjafjallajökull
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 23.526
Standaard

Grappig dat je daarvoor vanonder je steen gekropen bent
Eyjafjallajökull is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2018, 21:54   #3
DucDEnghien
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 juli 2011
Berichten: 14.392
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door nete Bekijk bericht
Een artikel in de Standaard zegt genoeg...

Uw topsporters laten stikken, maar als ze dan onder de Waalse vleugels een gouden medaille halen wel proberen met de eer te gaan lopen.

Kracht van de verandering zeker ?

Het artikel:

Minister Muyters was er als de kippen bij om marathonloper Koen Naert te feliciteren met zijn gouden medaille, zondag. Naert loopt echter voor de Waalse sportfederatie Adeps, omdat hij in Vlaanderen geen profcontract kreeg. ‘Van de tien atleten die de top-8 haalden op dit EK, zitten er negen bij de Franstalige federatie’, maakt Luk Verlaenen, coach van Sofiane Bouchikhi, kanttekening. ‘Van de Vlaamse Atletiekliga (VAL) zat alleen Bashir Abdi met zijn zilveren medaille in de top acht.'

‘Minister Muyters laat uitschijnen dat al die goede prestaties het gevolg zijn van zijn beleid, maar hij heeft geen enkele reden om blij te zijn. Ik vind het jammer dat hij probeert om andermans pluimen op zijn hoed te steken.’

Volgens Verlaenen moet de Vlaams regering zich dringend afvragen waarom veel Vlaamse atleten goed presteren bij de jeugd, maar op grote kampioenschappen door de mand vallen. ‘Sport Vlaanderen legt de lat heel hoog voor jonge atleten. Vanaf 21 jaar moeten ze hetzelfde niveau als topatleten halen. Dat lukt misschien één jaar, maar niet elk jaar. Maar als ze hun doelstellingen niet halen, zijn ze hun contract kwijt.’

‘Het is frustrerend om te zien hoe jonge talentvolle atleten niet kunnen doorgroeien. De lat wordt te hoog gelegd, ze krijgen een burn-out’, zegt Verlaenen, die onder andere verwijst naar 5.000 meter-loopster Louise Carton. Zij verloor in 2017 na mindere prestaties haar contract en waarschuwde jonge atleten in aanloop naar dit EK voor de hoge druk.

Niet naar de wedstrijd, wel bij de medailles.

‘Ik train al jarenlang atleten en ik zie een aantal verschillen met Wallonië. Daar denken ze meer op de lange termijn’, zegt Verlaenen nog. ‘De atleten voelen er veel meer vertrouwen. Ze worden niet afgestraft op een minder jaar. Ze krijgen er ook schouderklopjes, terwijl ze in Vlaanderen vooral het gevoel hebben dat ze op de vingers gekeken worden.’

In Wallonië beslist de atletiekfederatie bovendien zelf hoe het de budgetten verdeelt, terwijl Sport Vlaanderen tegenwoordig alle beslissingen van bovenaf wil nemen. ‘Maar daarvoor staat de organisatie veel te ver van de praktijk’, zegt Verlaenen. ‘In Berlijn logeerde de Waalse verantwoordelijke bijvoorbeeld in hetzelfde hotel als de atleten en de trainers. De Vlaamse verantwoordelijke zag je alleen bij de medaille-uitreiking. Maar die wil dan wel alle beslissingen zelf nemen.’

‘Er is natuurlijk ook een verschil in visie’, stipt Verlaenen nog aan. ‘Zo vindt Sport Vlaanderen bijvoorbeeld dat er bij de Vlaamse Atletiekliga te veel persoonlijke trainers zijn. Maar Nafi Thiam en de broers Borlée bewijzen in Wallonië net dat die aanpak werkt.’

De atletiektrainer besliste zelf om zich niet langer kandidaat te stellen voor de functie van topsportdirecteur. ‘We hebben minder en minder te zeggen, Sport Vlaanderen beslist alles alleen. Dan steek ik mijn tijd liever in atleten dan in vergaderingen in Brussel.’
Dat Vlaanderen geen visie heeft op sportgebied is al langer bekend. Als ze er maar een vlaams etiket op kunnen plakken. Tot meer zijn ze niet in staat.
DucDEnghien is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2018, 22:23   #4
Libro
Secretaris-Generaal VN
 
Libro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2007
Berichten: 46.475
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien Bekijk bericht
Dat Vlaanderen geen visie heeft op sportgebied is al langer bekend. Als ze er maar een vlaams etiket op kunnen plakken. Tot meer zijn ze niet in staat.
Dat Vlaanderen de Belgische economie draaiende houdt, is al werk genoeg.
__________________
Het volk begrijpen plaveit de weg naar leiderschap begrijpen (oude stelregel van het geslacht Atreides)
Disce Quasi Semper Victurus, Vive Quasi Cras Moriturus
I saw that I could put an end to your outrages by pronouncing a single word in my mind. I pronounced it. The word was ‘No.’
Support the country you live in or live in the country you support.
Libro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 augustus 2018, 07:13   #5
nete
Partijlid
 
Geregistreerd: 13 oktober 2010
Berichten: 235
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull Bekijk bericht
Grappig dat je daarvoor vanonder je steen gekropen bent
Bedankt voor je waardevolle bijdrage !
__________________
Vlaming EN Belg.
nete is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 augustus 2018, 07:18   #6
nete
Partijlid
 
Geregistreerd: 13 oktober 2010
Berichten: 235
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Libro Bekijk bericht
Dat Vlaanderen de Belgische economie draaiende houdt, is al werk genoeg.
Kan allemaal zijn, maar dan zou een fatsoenlijke minister zich wijselijk afzijdig houden en niet met de pluimen van het Adeps moeten gaan lopen.
__________________
Vlaming EN Belg.
nete is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 augustus 2018, 07:27   #7
Hypochonder
Secretaris-Generaal VN
 
Hypochonder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2008
Berichten: 21.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien Bekijk bericht
Dat Vlaanderen geen visie heeft op sportgebied is al langer bekend. Als ze er maar een vlaams etiket op kunnen plakken. Tot meer zijn ze niet in staat.
Vlaanderen heeft zogezegd geen visie op sportgebied maar toch is Vlaanderen veel succesvoller dan Wallonië die volgens sommigen wel een visie op sportgebied zou hebben? Rarara hoe zou dat komen?

Wallonië heeft helemaal geen visie op sportgebied. Het is toch niet omdat Thiam een Waalse is dat ze daarom medailles haalt, het is omdat ze een enorm talent en doorzettingsvermogen heeft.
Hypochonder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 augustus 2018, 07:32   #8
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.650
Standaard

Misschien moet men ruimer kijken dan enkel atletiek?

Een overzicht van de medailles (zwart = Vlaming, rood = Waal):

goud Victor Campenaerts wielrennen: tijdrit
Nina Derwael turnen: brug met ongelijke leggers
De Ketele/Ghys baanwielrennen: ploegkoers
Koen Naert atletiek: marathon
Nafi Thiam atletiek: zevenkamp
Belgian Tornados atletiek: 4x400 meter

zilver Bashir Abdi atletiek: 10.000 m
Kevin Borlée atletiek: 400 meter
Nicky Degrendele baanwielrennen: keirin
Kenny De Ketele baanwielrennen: puntenkoers
Nina Derwael turnen: balk

brons Jonathan Borlée atletiek: 400 meter
Kimberly Buys zwemmen: 50m vlinder
Jolien D'hoore baanwielrennen: scratch
Axelle Klinckaert turnen: grond
Githa Michiels mountainbike
Wout van Aert wielrennen: wegrit
Marten Van Riel triatlon
Belgian Hammers triatlon: gemengde aflossing



Echt absurd dat men enkel naar atletiek kijkt. Alle Waalse medailles zijn atletiekmedailles (op triatlon na, dat deels een Waalse overwinning is).

Alle andere medailles zijn Vlaams!
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 augustus 2018, 08:00   #9
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.650
Standaard

En als het Belgisch voetbalelftal waarvan de spelers allemaal in het buitenland trainen, het goed doen op een WK, wordt dat toch ook als een Belgische overwinning beschouwd?

Waarom mag Muyters dan Naert niet feliciteren?
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 augustus 2018, 11:19   #10
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Ik ben niet zo voor het promoten van topsport.
Wel voor het bevorderen van sport in het kader van volksgezondheid, dus niet voor enkelingen, maar voor de massa. Recreatie en gezondheid.

Maar ja, brood en spelen. Dat moet ook politiek uitgebuit worden.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 augustus 2018, 11:22   #11
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.051
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Ik ben niet zo voor het promoten van topsport.
Wel voor het bevorderen van sport in het kader van volksgezondheid, dus niet voor enkelingen, maar voor de massa. Recreatie en gezondheid.

Maar ja, brood en spelen. Dat moet ook politiek uitgebuit worden.
Topsport helpt om sporten te bevorderen.
Sinds onze nationale voetbalploeg het goed doen zijn er veel meer jonge voetballers bijgekomen, ook veel meisjes die aan voetbal gaan doen. En dat is zo voor alle sporten.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 augustus 2018, 13:19   #12
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.650
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Topsport helpt om sporten te bevorderen.
Sinds onze nationale voetbalploeg het goed doen zijn er veel meer jonge voetballers bijgekomen, ook veel meisjes die aan voetbal gaan doen. En dat is zo voor alle sporten.
Dat denk ik ook. Topsport zet aan tot sport.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 augustus 2018, 14:06   #13
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.325
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Topsport helpt om sporten te bevorderen.
Sinds onze nationale voetbalploeg het goed doen zijn er veel meer jonge voetballers bijgekomen, ook veel meisjes die aan voetbal gaan doen. En dat is zo voor alle sporten.
Allemaal mannekes die tegen hun goesting van de papa moeten gaan voetballen.

Want papa wou, toen hij klein was, rode duivel worden...
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 augustus 2018, 15:57   #14
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien Bekijk bericht
Dat Vlaanderen geen visie heeft op sportgebied is al langer bekend. Als ze er maar een vlaams etiket op kunnen plakken. Tot meer zijn ze niet in staat.

Tuurlijk niet; ze moeten diep besparen en in het vel snijden om de Belgische schulden nog een beetje onder kontrole te houden...

Gebeurt niet alleen in de sportwereld maar overal waar de overheid tussenkomt...

Ondertussen doen de Walen verder alsof hun neus bloedt en alsof het geld aan de Vlaamse bomen groeit... Onderlinge sollidariteit noemen ze dat... enfin toch zolang dat het geld richting zuidwaarst vloeit...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 augustus 2018, 15:58   #15
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door nete Bekijk bericht
Kan allemaal zijn, maar dan zou een fatsoenlijke minister zich wijselijk afzijdig houden en niet met de pluimen van het Adeps moeten gaan lopen.
Je vergeet dat we in la Belgique leven waar de pluimen altijd op de verkeerde hoeden worden gespeld...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 augustus 2018, 16:00   #16
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Misschien moet men ruimer kijken dan enkel atletiek?

Een overzicht van de medailles (zwart = Vlaming, rood = Waal):

goud Victor Campenaerts wielrennen: tijdrit
Nina Derwael turnen: brug met ongelijke leggers
De Ketele/Ghys baanwielrennen: ploegkoers
Koen Naert atletiek: marathon
Nafi Thiam atletiek: zevenkamp
Belgian Tornados atletiek: 4x400 meter

zilver Bashir Abdi atletiek: 10.000 m
Kevin Borlée atletiek: 400 meter
Nicky Degrendele baanwielrennen: keirin
Kenny De Ketele baanwielrennen: puntenkoers
Nina Derwael turnen: balk

brons Jonathan Borlée atletiek: 400 meter
Kimberly Buys zwemmen: 50m vlinder
Jolien D'hoore baanwielrennen: scratch
Axelle Klinckaert turnen: grond
Githa Michiels mountainbike
Wout van Aert wielrennen: wegrit
Marten Van Riel triatlon
Belgian Hammers triatlon: gemengde aflossing



Echt absurd dat men enkel naar atletiek kijkt. Alle Waalse medailles zijn atletiekmedailles (op triatlon na, dat deels een Waalse overwinning is).

Alle andere medailles zijn Vlaams!


Maar de Walen weten dan ook van hunne tetter te maken, zo goed dat het is alsof alleen zij daar staan...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 augustus 2018, 16:02   #17
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
En als het Belgisch voetbalelftal waarvan de spelers allemaal in het buitenland trainen, het goed doen op een WK, wordt dat toch ook als een Belgische overwinning beschouwd?

Waarom mag Muyters dan Naert niet feliciteren?
En als ze dan nog alle 'nationale' vieringen van het elftal voor meer dan 90% enkel in het frans doen... Ik zie daar niets maar dan ook niets nationaal meer aan...
Francofone eigenlof die uren in het rond stinkt.

Laatst gewijzigd door marie daenen : 14 augustus 2018 om 16:03.
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 augustus 2018, 17:31   #18
Vlad
Secretaris-Generaal VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: Toxandrië
Berichten: 23.614
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Ik ben niet zo voor het promoten van topsport.
Wel voor het bevorderen van sport in het kader van volksgezondheid, dus niet voor enkelingen, maar voor de massa. Recreatie en gezondheid.

Maar ja, brood en spelen. Dat moet ook politiek uitgebuit worden.
Voor één keer ben ik het met je eens. Mijn eerste bijdragen hier op het forum ondertussen bijna 15 jaar geleden gingen daar dikwijls over. Ondertussen 15 jaar verder en onder NVU ministers is het alleen maar erger geworden met de fysieke gesteldheid van de Vlaming (Sinds 1997 is de gemiddelde BMI van de volwassen Vlaming gestegen.)en heeft men steeds meer op topsport ingezet. Eerst onder Anciaux en dan Muyters.
Het aantal leden van de sportfederaties blijft verder dalen. In 2016 nog 1.5 miljoen, in 2017 nog 1.38 miljoen. De budgetten voor sport Vlaanderen blijven wel stijgen. Maar 't is dus allemaal naar de top dat het gaat want de breedtesport die krimpt.
__________________
Ga maar na. De regering De Wever is een voortzetting van de regering Di Rupo. Er wordt op dezelfde plaatsen bespaard en gesmost. We zijn gestrikt.

In de meltingpot gaat alles kapot.

Laatst gewijzigd door Vlad : 14 augustus 2018 om 17:33.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 augustus 2018, 08:16   #19
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Topsport helpt om sporten te bevorderen.
Sinds onze nationale voetbalploeg het goed doen zijn er veel meer jonge voetballers bijgekomen, ook veel meisjes die aan voetbal gaan doen. En dat is zo voor alle sporten.
Ik betwist dat.
Het enige dat een topsporter teweeg brengt, is een andere keuze van het jonge ventje of meiske.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 augustus 2018, 09:14   #20
DewareJakob
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 14.771
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Ik betwist dat.
Het enige dat een topsporter teweeg brengt, is een andere keuze van het jonge ventje of meiske.
En de druk van mama's en papa's als ze op hun pleintje, fiets of mat niet goed genoeg presteren...
In topsport gaat het niet om de sport.
__________________
Democratieën sterven niet meer door een plotse coup. Maar wel trager, door democratisch gekozen leiders die het systeem perverteren om aan de macht te blijven.
Robert Lieberman
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:04.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be