Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 augustus 2018, 12:49   #41
Zeus
Europees Commissaris
 
Zeus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 oktober 2012
Locatie: het beloftevolle land
Berichten: 6.875
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door No Apologies Bekijk bericht
De jacht is verderfelijk en sadistisch. En het klopt dat dit vaak de "hobby" is van gefortuneerde invloedrijke personen. Die mogen blijkbaar wat meer, net zoals trouwens de volgelingen van een fanatieke godsdienst. Het verschil is dat ik beide aanklaag en dat jij de indruk geeft dierlijk lijden minder erg te vinden als dat gebeurt in het kader van religieuze beleving.
Dat is niet minder erg, ik trek gewoon in twijfel of een slachtverbod in de realiteit iets gaat veranderen. Belgische halalslagers gaan hun vlees gewoon importeren uit Frankrijk of een ander EU-land waar onverdoofd slachten is toegestaan en voor het offerfeest moet bv. een Antwerpse moslim 20 minuutjes rijden om in pakweg Bergen op Zoom een schaap te slachten.

Bovendien toont de bescherming van de jacht aan waar het verbod op onverdoofd slachten werkelijk om draait voor onze politici: moslims demoniseren.
__________________
Bart De Wever: "De enige bijdrage die de Vlaamse Beweging vandaag nog kan leveren aan een onafhankelijk Vlaanderen, is ophouden te bestaan"
Jan Jambon: "Les transferts Nord-Sud, ça nous aide juste pour le marketing. Mais en fait, ça ne nous intéresse pas"
Bourgeois: "onafhankelijkheid is iets uit de 19de eeuw"

Laatst gewijzigd door Zeus : 22 augustus 2018 om 12:49.
Zeus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2018, 13:07   #42
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.650
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeus Bekijk bericht
Dat is niet minder erg, ik trek gewoon in twijfel of een slachtverbod in de realiteit iets gaat veranderen. Belgische halalslagers gaan hun vlees gewoon importeren uit Frankrijk of een ander EU-land waar onverdoofd slachten is toegestaan en voor het offerfeest moet bv. een Antwerpse moslim 20 minuutjes rijden om in pakweg Bergen op Zoom een schaap te slachten.

Bovendien toont de bescherming van de jacht aan waar het verbod op onverdoofd slachten werkelijk om draait voor onze politici: moslims demoniseren.
Uiteraard moet een verbod op onverdoofd slachten worden gekoppeld aan een verbod om onverdoofd geslacht vlees te importeren.

Men gaat ook niet de productie van crystal meth verbieden terwijl men het importeren ervan wel toelaat.

Het gaat helemaal niet om moslims demoniseren. Het gaat erom dat uitzonderingen op basis van religieuze redenen niet mogen worden getolereerd.

Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 22 augustus 2018 om 13:10.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2018, 13:14   #43
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 23.454
Standaard

Er lopen nog een paar rechtsgedingen tegen het Vlaamse en tegen het Waalse decreet, bij het grondwettelijk hof. Gedingen van de joodse en islamitische eisers. Gezien de uitspraak van het EHRM van mei 2018 zullen de eisen wellicht worden afgewezen. Daarna zal het interessant zijn om te zien hoe beide gemeenschappen zich gaan opstellen.
__________________
Think I forgot
how to be happy.
Something I'm not
but something I can be.
Something I wait for.
Something I'm made for.
dalibor is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2018, 13:24   #44
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.318
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeus Bekijk bericht
Dat is niet minder erg, ik trek gewoon in twijfel of een slachtverbod in de realiteit iets gaat veranderen. Belgische halalslagers gaan hun vlees gewoon importeren uit Frankrijk of een ander EU-land waar onverdoofd slachten is toegestaan en voor het offerfeest moet bv. een Antwerpse moslim 20 minuutjes rijden om in pakweg Bergen op Zoom een schaap te slachten.

Bovendien toont de bescherming van de jacht aan waar het verbod op onverdoofd slachten werkelijk om draait voor onze politici: moslims demoniseren.
Bergen op zoom? Aan die grens staat de politie toch om de mensen te pakken die een grammetje of drie wiet gaan kopen zijn, die kunnen gelijk ook de vlees-smokkelaars pakken.

Laat ze die trouwens dan gelijk ook maar testen op cannabis, de meeste van die moslims gebruiken dat ook.
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2018, 13:28   #45
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 23.454
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Bergen op zoom? Aan die grens staat de politie toch om de mensen te pakken die een grammetje of drie wiet gaan kopen zijn, die kunnen gelijk ook de vlees-smokkelaars pakken.

Laat ze die trouwens dan gelijk ook maar testen op cannabis, de meeste van die moslims gebruiken dat ook.
Smokkel? Het is niet verboden om in Nederland naar de slager te gaan.
__________________
Think I forgot
how to be happy.
Something I'm not
but something I can be.
Something I wait for.
Something I'm made for.
dalibor is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2018, 13:29   #46
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.318
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Er lopen nog een paar rechtsgedingen tegen het Vlaamse en tegen het Waalse decreet, bij het grondwettelijk hof. Gedingen van de joodse en islamitische eisers. Gezien de uitspraak van het EHRM van mei 2018 zullen de eisen wellicht worden afgewezen. Daarna zal het interessant zijn om te zien hoe beide gemeenschappen zich gaan opstellen.
Ik gok op een gezamenlijk Joods-islamitisch front dat in koor 'nazi's' roept.

Waarop de staat dan prompt reageert door uitzonderingen in de wet in te bouwen zodat Joden en islamieten toch nog koosjer en halal kunnen slachten.
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2018, 13:35   #47
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.318
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Smokkel? Het is niet verboden om in Nederland naar de slager te gaan.
Dat klopt, voor 200 grammen eps en kaas, niet voor een niet gekoelde en vuile loodgieters-camionette vol geslachte schapen.
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2018, 13:44   #48
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.650
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Ik gok op een gezamenlijk Joods-islamitisch front dat in koor 'nazi's' roept.

Waarop de staat dan prompt reageert door uitzonderingen in de wet in te bouwen zodat Joden en islamieten toch nog koosjer en halal kunnen slachten.
Die wettelijke uitzondering is er reeds (Wet 14 augustus 1986 betreffende de bescherming en het welzijn der dieren):

Art. 16.§ 1. Het slachten mag slechts na bedwelming van het dier of, in geval van heirkracht, volgens de minst pijnlijke methode plaatshebben.

De bepalingen van hoofdstuk VI van deze wet, artikel 16, § 2, tweede lid, uitgezonderd, zijn evenwel niet van toepassing op slachtingen voorgeschreven door de ritus van een eredienst.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2018, 13:53   #49
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeus Bekijk bericht
Dat is niet minder erg, ik trek gewoon in twijfel of een slachtverbod in de realiteit iets gaat veranderen. Belgische halalslagers gaan hun vlees gewoon importeren uit Frankrijk of een ander EU-land waar onverdoofd slachten is toegestaan en voor het offerfeest moet bv. een Antwerpse moslim 20 minuutjes rijden om in pakweg Bergen op Zoom een schaap te slachten.

Bovendien toont de bescherming van de jacht aan waar het verbod op onverdoofd slachten werkelijk om draait voor onze politici: moslims demoniseren.
Wat een onzin, het onverdoofd slachten werd wet voor de eerste moslims hier waren.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2018, 14:17   #50
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.750
Standaard

Zijn dat dan 106 GAS boetes geweest?
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2018, 14:28   #51
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 23.454
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Wat een onzin, het onverdoofd slachten werd wet voor de eerste moslims hier waren.
Euhm. De wet is een jaar geleden gestemd in Vlaanderen. Iets daarvoor in Wallonië. En de decennia ervoor konden de joodse en nadien ook de moslimgemeenschap onverdoofd slachten. Geen idee waar je dat haalt.
__________________
Think I forgot
how to be happy.
Something I'm not
but something I can be.
Something I wait for.
Something I'm made for.
dalibor is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2018, 15:00   #52
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Euhm. De wet is een jaar geleden gestemd in Vlaanderen. Iets daarvoor in Wallonië. En de decennia ervoor konden de joodse en nadien ook de moslimgemeenschap onverdoofd slachten. Geen idee waar je dat haalt.
De wet is in voege sinds 1974.
Afschaffing van de uitzondering voor religieuze reden is inderdaad een jaar geleden gestemd.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2018, 15:01   #53
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.750
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Uiteraard moet een verbod op onverdoofd slachten worden gekoppeld aan een verbod om onverdoofd geslacht vlees te importeren.

Men gaat ook niet de productie van crystal meth verbieden terwijl men het importeren ervan wel toelaat.

Het gaat helemaal niet om moslims demoniseren. Het gaat erom dat uitzonderingen op basis van religieuze redenen niet mogen worden getolereerd.
Zelfs al wordt de wet niet gekoppeld aan een import verbod wil dat niet zeggen dat de wet geen zin heeft. Andere landen kunnen later volgen. Het is eigenlijk een nonargument te zeggen dat er andere manieren zijn om aan pijnlijk geslacht vlees te komen en dat daarom een verbod op onverdoofd slachten in België geen zin zou hebben. Men bemoeilijkt de misdaad en dat is al een stap in de goede richting.

Laatst gewijzigd door Bach : 22 augustus 2018 om 15:02.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2018, 15:07   #54
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.750
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeus Bekijk bericht

Bovendien toont de bescherming van de jacht aan waar het verbod op onverdoofd slachten werkelijk om draait voor onze politici: moslims demoniseren.
Niet noodzakelijk. Het kan evengoed oprechte bezorgdheid over dierenleed zijn. Onverdoofd slachten is gewoon compleet onnodig. Terwijl van de jacht kan geargumenteerd worden dat ze bepaalde voordelen heeft. Vraag dat anders aan de boeren in de Ardennen. Hiermee wil ik niet zeggen dat ook de jacht niet beter kan gereglementeerd worden. En het is ook niet gezegd dat dat niet zal gebeuren. In termen van aantallen is de jacht slechts een peulschil vergeleken met de productie van consumptievlees op pijnlijke wijze.

Beweren dat de wetgever slechts gemotiveerd is door pestgedrag ten opzichte van bepaalde bevolkingsgroepen is de gemoederen in de maatschappij onnodig verhitten. Men kan zich zelfs de vraag stellen in hoeverre het een vorm van hate speech is. Zeker omdat moeilijk kan ontkend worden dat dierenleed en onverdoofd slachten hand in hand gaan.

Laatst gewijzigd door Bach : 22 augustus 2018 om 15:13.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2018, 15:34   #55
No Apologies
Minister-President
 
Geregistreerd: 1 mei 2017
Berichten: 4.513
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeus Bekijk bericht
Dat is niet minder erg, ik trek gewoon in twijfel of een slachtverbod in de realiteit iets gaat veranderen. Belgische halalslagers gaan hun vlees gewoon importeren uit Frankrijk of een ander EU-land waar onverdoofd slachten is toegestaan en voor het offerfeest moet bv. een Antwerpse moslim 20 minuutjes rijden om in pakweg Bergen op Zoom een schaap te slachten.

Bovendien toont de bescherming van de jacht aan waar het verbod op onverdoofd slachten werkelijk om draait voor onze politici: moslims demoniseren.

Werk op de plank dan voor de Europese verkozenen om te streven naar een algeheel verbod in de ganse Unie.

Moslims hebben onze politici niet nodig voor demonisering. Daar zorgt een groot deel onder hen zelf voor. Met het nodige succes trouwens.
__________________
Vertrouw niemand die zijn god liever ziet dan zijn kinderen
No Apologies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2018, 15:43   #56
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.318
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Niet noodzakelijk. Het kan evengoed oprechte bezorgdheid over dierenleed zijn. Onverdoofd slachten is gewoon compleet onnodig. Terwijl van de jacht kan geargumenteerd worden dat ze bepaalde voordelen heeft. Vraag dat anders aan de boeren in de Ardennen. Hiermee wil ik niet zeggen dat ook de jacht niet beter kan gereglementeerd worden. En het is ook niet gezegd dat dat niet zal gebeuren. In termen van aantallen is de jacht slechts een peulschil vergeleken met de productie van consumptievlees op pijnlijke wijze.

Beweren dat de wetgever slechts gemotiveerd is door pestgedrag ten opzichte van bepaalde bevolkingsgroepen is de gemoederen in de maatschappij onnodig verhitten. Men kan zich zelfs de vraag stellen in hoeverre het een vorm van hate speech is. Zeker omdat moeilijk kan ontkend worden dat dierenleed en onverdoofd slachten hand in hand gaan.
Voor zeus is de wereld simpel, je likt aan de moslimreet of je demoniseert ze.
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2018, 15:49   #57
Zeus
Europees Commissaris
 
Zeus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 oktober 2012
Locatie: het beloftevolle land
Berichten: 6.875
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door No Apologies Bekijk bericht
Werk op de plank dan voor de Europese verkozenen om te streven naar een algeheel verbod in de ganse Unie.
De EU heeft die bevoegdheid niet.
__________________
Bart De Wever: "De enige bijdrage die de Vlaamse Beweging vandaag nog kan leveren aan een onafhankelijk Vlaanderen, is ophouden te bestaan"
Jan Jambon: "Les transferts Nord-Sud, ça nous aide juste pour le marketing. Mais en fait, ça ne nous intéresse pas"
Bourgeois: "onafhankelijkheid is iets uit de 19de eeuw"
Zeus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2018, 16:13   #58
No Apologies
Minister-President
 
Geregistreerd: 1 mei 2017
Berichten: 4.513
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeus Bekijk bericht
De EU heeft die bevoegdheid niet.
Er bestaat alvast wel degelijk een EU-platform voor dierenwelzijn
europa.eu/rapid/press-release_MEMO-17-1426_nl.htm
__________________
Vertrouw niemand die zijn god liever ziet dan zijn kinderen
No Apologies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2018, 17:06   #59
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.650
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach;8785677[B
]Zelfs al wordt de wet niet gekoppeld aan een import verbod wil dat niet zeggen dat de wet geen zin heeft.[/b] Andere landen kunnen later volgen. Het is eigenlijk een nonargument te zeggen dat er andere manieren zijn om aan pijnlijk geslacht vlees te komen en dat daarom een verbod op onverdoofd slachten in België geen zin zou hebben. Men bemoeilijkt de misdaad en dat is al een stap in de goede richting.
Klopt, maar het is wel sterker.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2018, 18:31   #60
Zeus
Europees Commissaris
 
Zeus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 oktober 2012
Locatie: het beloftevolle land
Berichten: 6.875
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door No Apologies Bekijk bericht
Er bestaat alvast wel degelijk een EU-platform voor dierenwelzijn
europa.eu/rapid/press-release_MEMO-17-1426_nl.htm
Een platform is een praatbarak. Feit blijft dat de EU geen richtlijnen of verordeningen kan uitvaardigen voor een verbod op onverdoofd slachten.
__________________
Bart De Wever: "De enige bijdrage die de Vlaamse Beweging vandaag nog kan leveren aan een onafhankelijk Vlaanderen, is ophouden te bestaan"
Jan Jambon: "Les transferts Nord-Sud, ça nous aide juste pour le marketing. Mais en fait, ça ne nous intéresse pas"
Bourgeois: "onafhankelijkheid is iets uit de 19de eeuw"
Zeus is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:33.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be