Studie toont haalbaarheid aan van 100 % hernieuwbare energie

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

...
Bingo. KWp is zo'n misleidende term als het bij hernieuwbare energie aankomt.

Daar heb je idd een punt.
Dat piekvermogen is eigenlijk wat zand dat men in de ogen strooit voor Jan Modaal.
De leveranciers en de netbeheerders houden daar ook rekening mee.
Maw, de kostprijs per KWu wordt niet berekend op het piekvermogen maar op het werkelijk geleverde vermogen.

Er is het berekende vermogen dat men kan leveren, er is ook het gemeten vermogen.
Er is ook het voorspelde, in functie van het weerbericht.
Netbeheerders houden daar dus ook allemaal rekening mee.

Velen maken de fout door zich blind te staren op het piekvermogen, zeker als het op de prijs per KWu komt.

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Daar heb je idd een punt.
Dat piekvermogen is eigenlijk wat zand dat men in de ogen strooit voor Jan Modaal.
De leveranciers en de netbeheerders houden daar ook rekening mee.
Maw, de kostprijs per KWu wordt niet berekend op het piekvermogen maar op het werkelijk geleverde vermogen.

Er is het berekende vermogen dat men kan leveren, er is ook het gemeten vermogen.
Er is ook het voorspelde, in functie van het weerbericht.
Netbeheerders houden daar dus ook allemaal rekening mee.

Velen maken de fout door zich blind te staren op het piekvermogen, zeker als het op de prijs per KWu komt.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

...Ik ga inderdaad niet in op posts die erop neerkomen dat de wind wel altijd ergens waait....

Geef mij de datum en het uur dat er op de Noordzee en in Europa nergens een zuchtje wind te bespeuren viel.

Good luck !

[kojak]

Ik zal een handje helpen....

http://www.vleemo.be/nieuws/63-histo...et-helft-terug

Een historische uitzondering.

Maar dan nog: '...opbrengst windmolens valt met helft terug ...'
Maw, we hadden toen zelfs nog 50% over.

En, bovendien, onshore.

Nu nog wachten tot jij een voorval kan terugvinden waar het op de Noordzee & Europa volledig windstil was.

[Otherwise]

De S.I -eenheid van energie is de Joule (J). De SI-eenheid van vermogen is de Watt (W). Een motor met een vermogen van 10 kW kan 10000 Joule per seconde mechanische arbeid verrichten. Je levert een arbeid van 1 Joule als je een kracht van 1 Newton uitoefent over een werklengte van 1 m, want een Joule is gelijk aan een Newton maal een meter. Een kilowattuur is een eenheid van energie, niet van vermogen. Het is de arbeid die je levert als je een uur arbeid levert met een konstant vermogen van 1 kilowatt. 1 kilowattuur,afgekort tot kWh, is gelijk aan : 1000 x 1 Joule/s *3600 s = 3600 kJ.

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Ik zal een handje helpen....

http://www.vleemo.be/nieuws/63-histo...et-helft-terug

Een historische uitzondering.

Maar dan nog: '...opbrengst windmolens valt met helft terug ...'
Maw, we hadden toen zelfs nog 50% over.

En, bovendien, onshore.

Nu nog wachten tot jij een voorval kan terugvinden waar het op de Noordzee & Europa volledig windstil was.

1/ het hoeft niet volledig windstil te zijn om je windmolens slechts een heel klein vermogen te laten leveren.
2/ voor alle duidelijk is de vraag die je me stelt te bewijzen dat er op zee windstille momenten zijn? Is dat werkelijk je vraag?

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

De S.I -eenheid van energie is de Joule (J). De SI-eenheid van vermogen is de Watt (W). Een motor met een vermogen van 10 kW kan 10000 Joule per seconde mechanische arbeid verrichten. Je levert een arbeid van 1 Joule als je een kracht van 1 Newton uitoefent over een werklengte van 1 m, want een Joule is gelijk aan een Newton maal een meter. Een kilowattuur is een eenheid van energie, niet van vermogen. Het is de arbeid die je levert als je een uur arbeid levert met een konstant vermogen van 1 kilowatt. 1 kilowattuur,afgekort tot kWh, is gelijk aan : 1000 x 1 Joule/s *3600 s = 3600 kJ.

Dat weet iedereen wel uit de schoolboeken.
En wat is nu je punt ?

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Dat weet iedereen wel uit de schoolboeken.
En wat is nu je punt ?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Windturbinevermogen

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

1/ het hoeft niet volledig windstil te zijn om je windmolens slechts een heel klein vermogen te laten leveren.
2/ voor alle duidelijk is de vraag die je me stelt te bewijzen dat er op zee windstille momenten zijn? Is dat werkelijk je vraag?

Zoals we in 2017 hebben voorgehad, maar dan wel op de Noordzee & in heel Europa terzelfder tijd..

Op land, alleen bij ons, was die kans 0,15%. (57 jaar geleden, per maand)

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

https://nl.wikipedia.org/wiki/Windturbinevermogen

Je ontwijkt weer de vraag, zoals gewoonlijk, maar soit.

[kojak]

Nog eventjes herhalen:

1° deze thread gaat niet over vandaag, maar over morgen en overmorgen.
2° Er is een verschil tussen onshore en offshore.

'... Windenergie op zee.

Bij de verdere ontwikkeling van windenergie wordt uiteraard gekeken naar het gebruiken van gebieden met een goed windregime. Een goed windregime houdt in dat er veel dagen per jaar wind is, dat de wind krachtig is en dat de wind niet te turbulent is. Deze omstandigheden doen zich meer voor op zee dan op land. Op zee heeft de wind vrij spel en wordt ze niet gestoord door allerlei gebouwen, bossen en andere obstakels. Het is dan ook niet verwonderlijk dat er hoopvol wordt gekeken naar zee als plek voor de winning van windenergie. De Noordzee is bij uitstek geschikt voor de winning van windenergie. De Noordzee is geen gevoelig gebied voor grote cyclonen en andere extreme stormwinden. Nu wordt de Noordzee nog gebruikt als bron van gas. De toekomst is de Noordzee als wingebied voor elektriciteit uit wind en waterkracht (getijdenstromingen). Er kan een onderscheid gemaakt worden tussen nearshore, windturbines nabij de kustlijn en farshore, windturbines ver in zee. De windparken nabij de Belgische kust zijn farshore. Het park van C-Power bijvoorbeeld staat op 20 km van de kustlijn en in een waterdiepte van meer dan 20m. Het park van Belwind, dat momenteel in opbouw is, staat zelfs op 46 km van de kust...'

-bron-

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

... omdat de energie die je windmolen op bepaalde momenten levert alleen maar geld kost om er vanaf te geraken....

Nog zo'n voorbeeldje dat je duidelijk niet leest wat de andere posters hier schrijven.
Een groot deel van deze thread gaat over de mogelijkheden om die energie op te slagen of om er iets anders mee te doen.
Kan van alles zijn, voorbeeldjes staan er hier genoeg.
Bovendien kan je die ook verkopen aan het buitenland als er vraag voor is.

Dit, als antwoordje op je vraag.

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Bron?
Argumentatie?
Referentie?
Rekenfouten: waar?
En wat Uw laatste zinnetje betreft: hoeveel procent van de electrische energie wordt er wereldwijd opgewekt door windmolens en hoeveel door kerncentrales? Als U het niet zelf opzoekt zal ik het doen voor U en U hier posten met vermelding van de bron en referentie.

En ook in het laatste, heb je het weer duidelijk over morgen & overmorgen...
Maar je mag me gerust de cijfers van vandaag al eens tonen.
Ze zijn hier wel al vermeld in deze draad (sic), maar je mag het nog eens doen.
Mss heb jij een andere bron. Je weet nooit.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Als het effectief zo is dat je een 1GW nucleaire centrale kan vervangen door de stront en de zeik van 300 000 varkens, dan heeft de grootste varkenshouder in Vlaanderen alleen al genoeg varkens om genoeg gas te kunnen maken om de kerncentrales te kunnen vervangen. U stelt dus dat 1 800 000 varkens volstaan? Tijd dat we onze volledige energievoorziening, ook deze voor auto's aanmaken door varkensuitwerpselen te vergassen en alle zonnepanelen, windmolens, kerncentrales en andere dan varkensstront/zeik-gascentrales of fossiele brandstoffen centrales dicht doen.

We hebben inderdaad voldoende biogas om energieonafhankelijk te zijn.
Maar de bouw van die centrales word tegen gehouden.
In 2014 zijn enkele landbouwers een grote biogascentrale opgestart in Denemarken, april 2018 is deze biogascentrale op overheidsbevel stil gelegd en volledig in beslag genomen. De werknemers mochten zelfs hun persoonlijke spullen niet meer uit hun kleerkasten halen.
Dit terwijl ze in maart 2018 nog met glans alle veiligstesten doorstond en een vernieuwing van alle vergunningen kreeg tot april 2023.
In België staan er verschillende biogasinstallaties te roesten, omdat men weigerd ze op het net aan te sluiten.
Na ontgassing van de mest en afval, moeten deze landbouwers het methaangas gewoon vrij laten in de atmosfeer.
De veilig van Hoogstraten mag haar afval niet naar de biogascentrale in st. Leenaarts brengen, maar moet deze dumpen op akkergronden als meststoffen. En het gaat dan over enkele duizenden tonnen biologisch afval.


Nederland is in Europa het enige land dat eigenlijk deftig werkt rond biogas en zet dat zelfs op het aardgasnetwerk.
En is bezig om zijn aardgasproductie te vervangen door biogas.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Even rekenend in vermogens per varken, volgens U: 1 GW is 1 miljard Watt, gedeeld oor 300 000 varkens is 3333 Watt/varken: dus met de zeik en stront van 1 varken kan je 24 uur op 24 uur een motor aandrijven van 3,333kW. Of in energie uitgedrukt: met de uitwerpselen van 1 varken per dag maak je 80 kWh elektriek aan. Turbovarkens zeker?

https://www.youtube.com/watch?v=Hgq4w4dqKsU

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

We hebben inderdaad voldoende biogas om energieonafhankelijk te zijn.
Maar de bouw van die centrales word tegen gehouden.
In 2014 zijn enkele landbouwers een grote biogascentrale opgestart in Denemarken, april 2018 is deze biogascentrale op overheidsbevel stil gelegd en volledig in beslag genomen. De werknemers mochten zelfs hun persoonlijke spullen niet meer uit hun kleerkasten halen.
Dit terwijl ze in maart 2018 nog met glans alle veiligstesten doorstond en een vernieuwing van alle vergunningen kreeg tot april 2023.
In België staan er verschillende biogasinstallaties te roesten, omdat men weigerd ze op het net aan te sluiten.
Na ontgassing van de mest en afval, moeten deze landbouwers het methaangas gewoon vrij laten in de atmosfeer.
De veilig van Hoogstraten mag haar afval niet naar de biogascentrale in st. Leenaarts brengen, maar moet deze dumpen op akkergronden als meststoffen. En het gaat dan over enkele duizenden tonnen biologisch afval.


Nederland is in Europa het enige land dat eigenlijk deftig werkt rond biogas en zet dat zelfs op het aardgasnetwerk.
En is bezig om zijn aardgasproductie te vervangen door biogas.

Denk toch dat er iets niet klopt met je cijfers. Minstens 2 nulletjes vergeten.

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Nog zo'n voorbeeldje dat je duidelijk niet leest wat de andere posters hier schrijven.
Een groot deel van deze thread gaat over de mogelijkheden om die energie op te slagen of om er iets anders mee te doen.
Kan van alles zijn, voorbeeldjes staan er hier genoeg.
Bovendien kan je die ook verkopen aan het buitenland als er vraag voor is.

Dit, als antwoordje op je vraag.


En ook in het laatste, heb je het weer duidelijk over morgen & overmorgen...
Maar je mag me gerust de cijfers van vandaag al eens tonen.
Ze zijn hier wel al vermeld in deze draad (sic), maar je mag het nog eens doen.
Mss heb jij een andere bron. Je weet nooit.

Er bestaan 1001 mogelijkheden om energie op te slaan; water oppompen, betonblokken stapelen, H20 electrolytiseren, een ronde blok laten rondtollen, elektrische batterijen, lucht compresseren, metalen desoxideren, varkens het regenwoud laten oppeuzelen en laat uitschijten om het daarna in biogas om te zetten, geen kat die daar aan twijfelt, maar de kWpiekvermogen van intermitterende energie-opwekking met opslag vergelijken met de continu beschikbare kW's van altijd beschikbare bronnen is aberrant. Daarom dat ik op dergelijke posts niet in ga.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Denk toch dat er iets niet klopt met je cijfers. Minstens 2 nulletjes vergeten.

Naast de uitwerpselen heb je ook de slachtafval van varkens en runderen.
Een klein detail dat je blijkbaar vergeten was.
Maar ja, het zullen er misschien wel wat meer dieren moeten zijn, maar dan nog.
Het kan, de technologie bestaat, het is goedkoop en het maakt ons voor een deel energieonafhankelijk.
Dus is de vraag waarom men deze energiewinning tegenwerkt?
Het is trouwens niet de enige energiewinning die men vanuit de overheden tegenwerkt.
Ook de biobrandstoffen die zonder voedsellandbouwgronden in beslag te nemen kunnen gewonnen worden, worden tegen gehouden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Er bestaan 1001 mogelijkheden om energie op te slaan; water oppompen, betonblokken stapelen, H20 electrolytiseren, een ronde blok laten rondtollen, elektrische batterijen, lucht compresseren, metalen desoxideren, varkens het regenwoud laten oppeuzelen en laat uitschijten om het daarna in biogas om te zetten, geen kat die daar aan twijfelt, maar de kWpiekvermogen van intermitterende energie-opwekking met opslag vergelijken met de continu beschikbare kW's van altijd beschikbare bronnen is aberrant. Daarom dat ik op dergelijke posts niet in ga.

Opslagcapaciteit is inderdaad op 1001 manieren te verwezelijken.
De vraag is dus waarom al deze technieken worden tegengewerkt en men van overheidswegen zo inzet op wind en zonne-energie?

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Er bestaan 1001 mogelijkheden om energie op te slaan; water oppompen, betonblokken stapelen, H20 electrolytiseren, een ronde blok laten rondtollen, elektrische batterijen, lucht compresseren, metalen desoxideren, varkens het regenwoud laten oppeuzelen en laat uitschijten om het daarna in biogas om te zetten, geen kat die daar aan twijfelt, maar de kWpiekvermogen van intermitterende energie-opwekking met opslag vergelijken met de continu beschikbare kW's van altijd beschikbare bronnen is aberrant. Daarom dat ik op dergelijke posts niet in ga.

Hier maak je een grote denk/reken fout.
Door juist (o.a.) opslag aan het intermitterende te linken bekom je iets dat continue kan worden.
Dit is toch een mooi voorbeeldje of niet ?
https://www.hln.be/wetenschap-planee...room~afe34eab/

En met wat is men bezig in de Scandinavische landen ?
Maw, het is niet alleen Spanje dat het zo bekijkt.
https://www.energyplan.eu/100-renewa...navian-region/
Zweden: https://www.independent.co.uk/news/w...-a7381686.html

En 'altijd beschikbare bronnen'... die bestaan gewoonweg niet.
Zelfs een kerncentrale heeft maar een LF of CF die ergens tussen rond de 80% ligt.

-bron-

[maddox]

Het verschil met stuurbare energiebronnen, en niet stuurbare....

Als je met niet stuurbare bronnen en een minimum aan peperdure opslag wil werken, dan moet je op de een of andere manier de gaten opvullen. Is dat nu door 5 keer verschillende niet stuurbare bronnen op diverse locaties aan te spreken, of door 2 keer een stuurbare bron te bouwen...

Maar al het gezever in deze draad ten spijt, welke route we ook kiezen. Met schrijven alleen gaan we volgende jaar niet meer elektriciteit hebben op't moment we dat willen.


Vroeg of laat moet je de ingenieurs afschieten en de verdomde dingen bouwen.
Maar in dit geval moet je de politici afschieten en volwassen mensen de job laten doen.