Russische vlag op het parlement van de Krim

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Kiev vermoord de leider van de Donbas regio. Het verwonderd me dat er niet meer aandacht aan gegeven wordt in de westerse media. Hoe verwacht Kiev door zo'n acties ooit dat die regio deel wil blijven van Oekraïne?

Waar is uw bewijs dat Kiev erachter zit?

Veel weerstand tegen de Moscow propaganda hebt ge ook niet, hé?

[Nr.10]

In the capital of the Donetsk People's Republic 200 thousand turned out to honor the memory of their assassinated leader Alexander Zakharchenko. BRON _{2 sep 2018}

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Kiev vermoord de leider van de Donbas regio. Het verwonderd me dat er niet meer aandacht aan gegeven wordt in de westerse media. Hoe verwacht Kiev door zo'n acties ooit dat die regio deel wil blijven van Oekraïne?

We moeten het niet te ver zoeken. Dezelfde factoren spelen als in Syrië. En dezelfde methoden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Een terroristische aanslag kost vandaag het leven aan de enorm populaire Alexander Zakharchenko.

Ja, vreselijk. Zal zeker gevolgen hebben, het regime in Kiev gaat voor confrontatie. Maar ik ben zeker dat de rebellen nu met de Russen overleggen over een antwoord op deze extreme provocatie.
Duidelijk is dat Minsk in feite dood is.
De mogelijke reacties zijn velerlei. Of de Russen en hun bondgenoten zullen de leider van de Oekraïense veiligheidsdienst trachten uit te schakelen, of er komt een offensief, maar ik denk eerder dat de Russen deze misdaad zullen uitspitten en aangrijpen om het regime in Kiev als agressief en anti-vrede te brandmerken, vooral in het Westen. Nu reeds bestaat er in het Westen grote twijfel over dit regime, de enige reden dat het nog steun krijgt is om Putin te kloten, maar niemand in het Westen gelooft echt in dit regime.
Anderzijds zullen de aanhangers van Zakharchenko wraak willen.
Weer een moeilijke evenwichtsoefening voor Putin.

Zeker is dat het Oekraïense regime met deze daad alle bruggen opgeblazen heeft. Binnenkort zijn het verkiezingen in Oekraïne, de huidige president heeft een populariteit van 4%. Putin, als een meerster schaker, wacht geduldig af, en zal op het gepaste moment de huidige machthebbers schaakmat zetten.
Iedereen verantwoordelijk voor deze daad staat zowiezo op de dodenlijst, of dit nu volgende week of binnen 10 jaar gebeurt maakt niet uit, zo denken de Russen, op lange termijn.

[TheFourHorsemen]

Bewijs is blijkbaar weer niet nodig. Het is sowieso Kiev.

Toen het VK Rusland beschuldigde van het vergiftigen van Skripal was de bewijslast in jullie ogen wel wat hoger hé?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Bewijs is blijkbaar weer niet nodig. Het is sowieso Kiev.

Toen het VK Rusland beschuldigde van het vergiftigen van Skripal was de bewijslast in jullie ogen wel wat hoger hé?

1) Het regime in Kiev heeft getoond dat het in staat is tot assassinatie van tegenstanders.
2) Zakharchenko was duidelijk de man van Moskou, en was populair in Donetsk, Moskou had geen enkele reden om hem uit de weg te ruimen. Moskou wil net stabiliteit in deze gebieden. Als ze Zakharchenko weg hadden gewild, was een enkel telefoontje uit Moskou genoeg geweest om hem ontslag te doen nemen.

Direct bewijs is er nog niet, maar alles wijst in de richting van Kiev.

Overigens Zakharchenko was met vrienden samengekomen in het café "separ" (van "separatist") om de Joodse zanger Kobzon te herdenken, die enkele dagen daarvoor overleden was. Kobzon is beroemd in heel de ex-Sovjet-Unie (beetje de Russische Will Tura), komt uit Donbas, en steunde de separatisten openlijk. Zijn muziek is nu verboden in Oekraïne, maar nog steeds te verkrijgen onder de toonbank, of op internet.

https://www.youtube.com/watch?v=br7cKARYo1o
Kobzon en Zakarchenko in Donetsk

Kobzon zingt voor Putin en de Chinese president Xi.

https://www.youtube.com/watch?v=q1k6c5neUG4

Putin op de begrafenis van Kobzon.



https://www.youtube.com/watch?v=ce2brwIvmGs

[tomm]

10000'en inwoners van Donetsk komen een laatste groet brengen aan Zakharchenko.





https://www.bbc.co.uk/news/world-europe-45388657

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

In the capital of the Donetsk People's Republic 200 thousand turned out to honor the memory of their assassinated leader Alexander Zakharchenko. BRON _{2 sep 2018}

Wow, wat een betrouwbare bron!

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

10000'en inwoners van Donetsk komen een laatste groet brengen aan Zakharchenko.





https://www.bbc.co.uk/news/world-europe-45388657

Nee, nee! het waren er 200 000!

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

1) Het regime in Kiev heeft getoond dat het in staat is tot assassinatie van tegenstanders.

Net zoals Rusland.

2) Zakharchenko was duidelijk de man van Moskou, en was populair in Donetsk, Moskou had geen enkele reden om hem uit de weg te ruimen. Moskou wil net stabiliteit in deze gebieden. Als ze Zakharchenko weg hadden gewild, was een enkel telefoontje uit Moskou genoeg geweest om hem ontslag te doen nemen.

U heeft mijn opmerking verkeerd begrepen denk ik. Ik beweer helemaal niet dat Rusland Zakharchenko uit de weg wou ruimen (lijkt inderdaad weinig waarschijnlijk).

Het enige dat ik opmerkelijk vind is dat u om aanslagen toe te wijzen aan Kiev een heel wat latere bewijslast hanteert dan wanneer men aanslagen toewijst aan Rusland (Skripal).

[TheFourHorsemen]

---

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Kiev vermoord de leider van de Donbas regio. Het verwonderd me dat er niet meer aandacht aan gegeven wordt in de westerse media. Hoe verwacht Kiev door zo'n acties ooit dat die regio deel wil blijven van Oekraïne?

Zo, was het Kiev?

Daar is VEEL minder bewijs voor dan dat Rusland achter de moordpoging op de Skripals zat en achter het neerschieten van MH17.

Als bewijs dan toch niet meer moet, kunnen we de lijn dus doortrekken naar de moorden door Rusland.

Ah ja. Toch?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

In the capital of the Donetsk People's Republic 200 thousand turned out to honor the memory of their assassinated leader Alexander Zakharchenko.

Rest in Pieces, Alex.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

1) Het regime in Kiev heeft getoond dat het in staat is tot assassinatie van tegenstanders.

Net zoals Rusland en de rivaliserende Maffia-groeperingen in DNR en LNR die de voorbije jaren overigens al tientallen kopstukken hebben omgelegd.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

2) Zakharchenko was duidelijk de man van Moskou,

Aan alle mooie liedjes komt een eind.
Een explosief einde in dit geval, in Cafe Separ dan nog wel, waar je in 1 stuk binnengaat en gesepareerd buitenkomt.

Die separatisten toch.

En er zijn wel duidelijke signalen dat Moskou van Zakkie afwou.
https://www.novayagazeta.ru/articles...684-nenasytnye

Excellent reporting by Pavel Kanygin on Zakharchenko's murder: DNR sources confirm he became increasingly inconvenient for Moscow, refusing to hand over his myriad "security departments" to Moscow control as he used them to racketeer local businesses

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Moskou had geen enkele reden om hem uit de weg te ruimen. Moskou wil net stabiliteit in deze gebieden. Als ze Zakharchenko weg hadden gewild, was een enkel telefoontje uit Moskou genoeg geweest om hem ontslag te doen nemen.

Nee hoor, Moskou kan dit perfect gebruiken, je gaat toch niet zeggen dat Moskou zich zou inhouden om 1 (ex?)favoriet te doden met een bom?

Zelf al was het een school vol kinderen, dan deden ze het nog.
Je illusies op dat vlak zijn (als ze niet vals zijn) belachelijk.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Direct bewijs is er nog niet, maar alles wijst in de richting van Kiev.

Dat is dus nog minder dan het bewijs in de Zaken Skripal en MH17.
Fijn dus, dat we dus daar ook conclusies kunnen trekken zonder nog ooit 1 klacht van jou (of Moskou) te horen.

Gelijk oversteken. toch.


Enfin, Zakkie dood, nog een paar te gaan.

[tomm]

TheFourHorsemen

U heeft mijn opmerking verkeerd begrepen denk ik. Ik beweer helemaal niet dat Rusland Zakharchenko uit de weg wou ruimen (lijkt inderdaad weinig waarschijnlijk).

Het enige dat ik opmerkelijk vind is dat u om aanslagen toe te wijzen aan Kiev een heel wat latere bewijslast hanteert dan wanneer men aanslagen toewijst aan Rusland (Skripal).

Oekraïne heeft er alle belang bij Zakharchenko te vermoorden, Moskou had er geen enkel belang bij Malaysia airlines neer te schieten of een spion op rust en zijn dochter te vermoorden.

Dat de Britten en Amerikanen niet bang zijn van fake nieuws hebben we goed gezien in Irak...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Rest in Pieces, Alex.

Oh maar de kopstukken van het regime in Kiev kunnen niet rustig slapen hoor.
Als ze slim zijn stelen ze nog zoveel als ze kunnen en vertrekken daarna met hun fortuin naar de VS om nooit meer terug te komen.
Volgend jaar zijn er verkiezingen, Poroshenko heeft een populariteit van 5%... en de Russische staatsveiligheid is zeer actief in Kiev, EN beter georganiseerd dan hun Oekraïense collega's.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oekraïne heeft er alle belang bij Zakharchenko te vermoorden,

Wie zegt dat? Met zijn dood gaan de russen oost Ukraine verlaten of wat?

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Moskou had er geen enkel belang bij Malaysia airlines neer te schieten

Tja, maar niemand beweert dat het opzettelijk was. Het was een ongelooflijke stommiteit, maar voor stommiteiten moet ge ook betalen.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

of een spion op rust en zijn dochter te vermoorden.

Wie zegt dat?

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat de Britten en Amerikanen niet bang zijn van fake nieuws hebben we goed gezien in Irak...

De russen niet?? De pravda, ooit van van gehoord. De moeder van alle fake nieuws!

[tomm]

parcifal

Net zoals Rusland en de rivaliserende Maffia-groeperingen in DNR en LNR die de voorbije jaren overigens al tientallen kopstukken hebben omgelegd.

Er zijn directe links naar de Oekraïense staatsveiligheid betreffende de moord op Sheremets, volgens diverse westerse media.

https://www.theguardian.com/world/20...pavel-sheremet

Dat verhaaltje over maffiagroepen binnen de separatistische republieken die elkaar uitmoorden hoor je enkel in Oekraïense of Oekraïens-gezinde media.
Zoals novaya gazeta, een pro-Oekraïense, pro-westerse, anti-Putin krant die vrij in het "totalitaire" Rusland mag verschijnen. In Oekraïne werden alle pro-Russische of neutrale media gesloten, verboden, aangevallen, in brand gestoken, etc.

Aan alle mooie liedjes komt een eind.
Een explosief einde in dit geval, in Cafe Separ dan nog wel, waar je in 1 stuk binnengaat en gesepareerd buitenkomt.

Zeer leuk, maar besef wel dat die terreur zich tegen Oekraïne zal keren, en de heraansluiting van die gebieden bij Oekraïne nu wel zeer onwaarschijnlijk maakt. Ik denk ook dat de kopstukken van het regime in Kiev niet vrijuit gaan. Nu zal Rusland niets ondernemen, om het Westen niet voor het hoofd te stoten, maar ze staan wel degelijk op de zwarte lijst. Natuurlijk zou het kunnen dat ze elkaar uitmoorden voor de Russen het doen, want het regime in Kiev is een tijdelijke alliantie tussen verschillende maffia groepen.

Nee hoor, Moskou kan dit perfect gebruiken, je gaat toch niet zeggen dat Moskou zich zou inhouden om 1 (ex?)favoriet te doden met een bom?

Zakharchenko was populair, had legitimiteit bij de bevolking (talloze mensen kwamen hem een laatste groet brengen) en overlegde constant met het Kremlin. Hij was een troef voor het Kremlin, en een doorn in het oog van Kiev.

Zelf al was het een school vol kinderen, dan deden ze het nog.
Je illusies op dat vlak zijn (als ze niet vals zijn) belachelijk.

Bijna iedereen die op de Russische dodenlijst staat, is niet onschuldig .
Syrische terroristen, Tsjetsjeense terroristen, etc.
De moorden op Politkovskaya, Nemtsov, etc. zijn rechtstreeks gelinkt met Tsjetsjenië, niet de Russische veiligheidsdienst of het Kremlin.

Bij de Russische overname van de Krim viel wel geteld 0 doden. De Oekraïners beschieten nu al jarenlang burgerdoelwitten in Donbas.

Enfin, Zakkie dood, nog een paar te gaan.

Daarmee geef je toe dat je zelf ook denkt dat Kiev erachter zit.

[tomm]

De Nederlanders hebben mogen proeven van de sfeer die er hangt in Kiev, waar fascistische ultra-nationalisten vrij spel hebben.

Voorafgaand het duel tussen Dynamo Kiev en Ajax in Oekraïne was het een chaos in de stad.

Een dag voor de wedstrijd waren er al meerdere berichten over kleine groepen Ajax-fans die werden aangevallen groepen hooligans van Dynamo Kiev. Om deze reden werd besloten dat er op de wedstrijddag een mogelijkheid was om gezamenlijk naar het stadion te gaan, met bescherming van de politie.
De Ajax-fans die naar ‘Palas Urkaina’ zijn gegaan om met politiebescherming naar het stadion te gaan kwamen al snel voor een nare verrassing: er was geen politie aanwezig. Vervolgens kwam Ajax met een mededeling om vooral niet naar deze plek te gaan.
Een paar uur voor de wedstrijd ging het weer mis. Op beelden is te zien hoe Ajax-fans in een café worden aangevallen door een grote groep Dynamo Kiev hooligans.


Frans Schrader
@schrader_frans
KIEV-HOOLIGANS keren zich tegen Ajax-fans. Steekpartijen, tien gewonden, Nederlander in hoofd gestoken. Ander krijgt steen tegen het hoofd. Gespannen situatie buiten het stadion van Dynamo.

Hooligans proberen uitvak aan te vallen in stadion
Ook in het stadion ging het verder. De Dynamo-fans probeerden bij het uitvak met de Ajax-fans te komen.
https://www.voetbalultras.nl/chaos-i...n-aangevallen/

Vergelijk dat met het WK in Rusland, dat vlekkeloos verliep, zonder zelfs maar een incident. Zo zie je het verschil tussen beide landen, en vooral beide regimes...

[tomm]

geertvdb

Wie zegt dat? Met zijn dood gaan de russen oost Ukraine verlaten of wat?

Nee, in tegendeel zelfs, maar Zakharchenko was een populaire leider, die ook populariteit genoot in de door Oekraïne beheerste delen van Donbas en zelfs in Kharkov en Odessa.

Tja, maar niemand beweert dat het opzettelijk was. Het was een ongelooflijke stommiteit, maar voor stommiteiten moet ge ook betalen.

Ja, maar doodslag en moord zijn 2 totaal verschillende zaken, met totaal verschillende strafmaten. De Amerikanen hebben de familie van de slachtoffers van het vliegtuig dat ze neerhaalden uitbetaald, maar niemand werd gestraft en er werden zelfs geen excuses aangeboden.

Wie zegt dat?

Hij was niet meer actief, dat ontkent niemand!

De russen niet?? De pravda, ooit van van gehoord. De moeder van alle fake nieuws![

Russische berichtgeving is inderdaad niet altijd objectief, net zomin als de westerse berichtgeving.