Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Bekijk resultaten enquête: Moet er een confederatie Nederland-Vlaanderen komen?
Ja, ik wil een confederatie Nederland-Vlaanderen 46 52,87%
Nee, Vlaanderen moet een deel worden van het unitaire Nederland 14 16,09%
Nee, Vlaanderen blijft bij België 16 18,39%
Nee, Vlaanderen moet na zijn onafhankelijkheid geen staatkundige toenadering zoeken tot Nederland 11 12,64%
Aantal stemmers: 87. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 september 2018, 18:58   #341
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Volgens die cijfers zijn de katholieken nog steeds in de meerderheid 24 tegen 16 zuivere protestanten. De overige gezindten is lastiger want daar zitten ook veel bijvoorbeeld buitenlandse religies tussen.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2018, 19:02   #342
Weyland
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 9.400
Standaard

De Tsjechen hebben een sterke nationalistische beweging kunnen uitbouwen in de 19de eeuw, terwijl de Slovaken veel harder onderdrukt werden door de Hongaarse cultuur. Verder zijn Tsjechen met veel meer dan de Slovaken.

Maar ze spreken beiden een taal die onderling verstaanbaar is en Slovaken in de Tsjechische Republiek worden amper al buitenlander behandeld en vice versa. Er bestaat een zekere affiniteit voor elkaar, enkel niet genoeg om een staat te delen door een eeuwenlange gescheiden ontwikkeling.

Zuid-Oost-Moravische dialecten staan dichter bij het Standaardslovaaks dan ze bij het Standaardtsjechisch staan, trouwens, maar toch identificeren Moraviërs zich als Tsjechen. Dat is wat staatscultuur doet (scheiding van regime, scheiding der geesten).

Laatst gewijzigd door Weyland : 8 september 2018 om 19:08.
Weyland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2018, 19:26   #343
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.074
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Volgens die cijfers zijn de katholieken nog steeds in de meerderheid 24 tegen 16 zuivere protestanten. De overige gezindten is lastiger want daar zitten ook veel bijvoorbeeld buitenlandse religies tussen.
Deze cijfers zeggen helemaal niets omdat ze zijn verouderd .
De kerksluitingen in de RK kerk op dit moment zijn gebaseerd op een kerkbezoek
van 350.000 katholieken.
Bisschoppen kennen de aantallen beter als het om de gebouwen en de centen gaat.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2018, 19:28   #344
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.074
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Kerkelijke onderzoekers komen tot andere conclusie dan het CBS.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2018, 19:52   #345
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Deze cijfers zeggen helemaal niets omdat ze zijn verouderd .
De kerksluitingen in de RK kerk op dit moment zijn gebaseerd op een kerkbezoek
van 350.000 katholieken.
Bisschoppen kennen de aantallen beter als het om de gebouwen en de centen gaat.
Ondanks dat mensen geen kerkgangers meer zijn betekend niet dat zij geen katholiek, protestant of gereformeerd meer zijn.
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 8 september 2018 om 19:54.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2018, 21:33   #346
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Kerkelijke onderzoekers komen tot andere conclusie dan het CBS.
Waar vind ik de conclusies van die "kerkelijke onderzoekers"?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2018, 21:35   #347
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Volgens die cijfers zijn de katholieken nog steeds in de meerderheid 24 tegen 16 zuivere protestanten. De overige gezindten is lastiger want daar zitten ook veel bijvoorbeeld buitenlandse religies tussen.
Bij die "overige gezindten" zitten ook de evangelischen bijvoorbeeld. Naar mijn oordeel ook "zuivere protestanten".
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2018, 21:40   #348
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weyland Bekijk bericht
De Tsjechen hebben een sterke nationalistische beweging kunnen uitbouwen in de 19de eeuw, terwijl de Slovaken veel harder onderdrukt werden door de Hongaarse cultuur. Verder zijn Tsjechen met veel meer dan de Slovaken.

Maar ze spreken beiden een taal die onderling verstaanbaar is en Slovaken in de Tsjechische Republiek worden amper al buitenlander behandeld en vice versa. Er bestaat een zekere affiniteit voor elkaar, enkel niet genoeg om een staat te delen door een eeuwenlange gescheiden ontwikkeling.

Zuid-Oost-Moravische dialecten staan dichter bij het Standaardslovaaks dan ze bij het Standaardtsjechisch staan, trouwens, maar toch identificeren Moraviërs zich als Tsjechen. Dat is wat staatscultuur doet (scheiding van regime, scheiding der geesten).
Naar wat ik gehoord heb bij Slovaken, is die "onderlinge verstaanbaarheid" vandaag de dag grotendeels een eenrichtingsverkeer geworden. Tsjechen komen hoe langer hoe minder in contact met Slovaken, waardoor de jongere generaties die de Tsjecho-Slovaakse republiek niet meer gekend hebben, het Slovaaks niet meer goed begrijpen. Omgekeerd wel, maar dat komt door een aantal externe factoren. Buitenlandse films worden soms gedubd of ondertiteld in het Tsjechisch. Het gebeurt vaak dat ze aldus in Slovakije terechtkomen. Tsjechen kijken ook vaak neer op de Slovaken.

Moravië vormt duidelijk een overgangsstreek: Tsjechisch naar identiteit, maar Slovaaks naar bijvoorbeeld volksmuziek.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2018, 21:41   #349
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Ondanks dat mensen geen kerkgangers meer zijn betekend niet dat zij geen katholiek, protestant of gereformeerd meer zijn.
Ik dacht toch dat gereformeerden ook protestanten waren, hoor.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2018, 23:25   #350
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.074
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Ondanks dat mensen geen kerkgangers meer zijn betekend niet dat zij geen katholiek, protestant of gereformeerd meer zijn.
Het gaat er om wat mensen zelf aangeven wat ze zijn een niet wat bij de gemeente staat aangegeven.
Bovendien die bisschoppen zijn niet achterlijk ,als ze zo doordrammen om zoveel kerken te sluiten ,vaak tegen de wil van de kerkgangers in.
Zij kennen de cijfers van de kerkgangers en gebruiken die voor eigen doeleinde.
Als het gaat over scholen zaken van de overheid,
gebruiken ze de cijfers van het CBS

Laatst gewijzigd door cato : 8 september 2018 om 23:33.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2018, 23:26   #351
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.074
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Waar vind ik de conclusies van die "kerkelijke onderzoekers"?
Heb ik al aangegeven.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2018, 23:27   #352
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.074
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik dacht toch dat gereformeerden ook protestanten waren, hoor.
Inderdaad ,voor het gemak zijn de verschillende protestantse stromingen bij elkaar opgeteld.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2018, 23:32   #353
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.074
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weyland Bekijk bericht
De Tsjechen hebben een sterke nationalistische beweging kunnen uitbouwen in de 19de eeuw, terwijl de Slovaken veel harder onderdrukt werden door de Hongaarse cultuur. Verder zijn Tsjechen met veel meer dan de Slovaken.

Maar ze spreken beiden een taal die onderling verstaanbaar is en Slovaken in de Tsjechische Republiek worden amper al buitenlander behandeld en vice versa. Er bestaat een zekere affiniteit voor elkaar, enkel niet genoeg om een staat te delen door een eeuwenlange gescheiden ontwikkeling.

Zuid-Oost-Moravische dialecten staan dichter bij het Standaardslovaaks dan ze bij het Standaardtsjechisch staan, trouwens, maar toch identificeren Moraviërs zich als Tsjechen. Dat is wat staatscultuur doet (scheiding van regime, scheiding der geesten).
Volgens mij zijn de verschillen tussen het Zuid- Nederlands en het
Noord-Nederlands toch kleiner dan tussen het Tsjechisch en het Slowaaks.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2018, 23:36   #354
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Heb ik al aangegeven.
In welk bericht verwees je dan wel naar een bron?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2018, 23:41   #355
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Volgens mij zijn de verschillen tussen het Zuid- Nederlands en het
Noord-Nederlands toch kleiner dan tussen het Tsjechisch en het Slowaaks.
Dat klopt. Over het algemeen begrijpen Tsjechen tegenwoordig nog nauwelijks nog Slovaaks. Vroeger wel, de oorzaak was evenwel niet te vinden in de taalnabijheid, maar wel doordat de staatszender bijvoorbeeld zowel in het Slovaaks als het Tsjechisch uitzond. Er stond eens een film in het Tsjechisch geprogrammeerd; de andere keer een reportage in het Slovaaks. Voetbalwedstrijden werden indertijd steeds becommentarieerd door twee journalisten: de ene was een Slovaak, de ander een Tsjech. Elk sprak zijn eigen taal. In het parlement van toen werd Slovaaks en Tsjechisch gebruikt, zonder simultaanvertaling. Hierdoor bestond er een grote vertrouwdheid met elkaars taal.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2018, 04:11   #356
Weyland
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 9.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Volgens mij zijn de verschillen tussen het Zuid- Nederlands en het
Noord-Nederlands toch kleiner dan tussen het Tsjechisch en het Slowaaks.
Uiteraard. We delen immers een standaardtaal. We zijn echter staatkundig lang gescheiden, en al ben ik een voorstander van een vereniging van de Nederlanden, verschillen in staatscultuur zouden wel eens tot botsingen kunnen leiden niet geheel onvergelijkbaar met de situatie van het voormalige Tsjechoslovakije.
Weyland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2018, 04:12   #357
Weyland
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 9.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dat klopt. Over het algemeen begrijpen Tsjechen tegenwoordig nog nauwelijks nog Slovaaks. Vroeger wel, de oorzaak was evenwel niet te vinden in de taalnabijheid, maar wel doordat de staatszender bijvoorbeeld zowel in het Slovaaks als het Tsjechisch uitzond. Er stond eens een film in het Tsjechisch geprogrammeerd; de andere keer een reportage in het Slovaaks. Voetbalwedstrijden werden indertijd steeds becommentarieerd door twee journalisten: de ene was een Slovaak, de ander een Tsjech. Elk sprak zijn eigen taal. In het parlement van toen werd Slovaaks en Tsjechisch gebruikt, zonder simultaanvertaling. Hierdoor bestond er een grote vertrouwdheid met elkaars taal.
Ook de jonge generatie spreekt in eigen taal met elkaar. Ik ken een Tsjechische persoon die Slovaaks moeiteloos verstaat. Een Bohemische zelfs... en zij vindt het een goede zaak dat Slovaken niet meer haar landgenoten zijn. Te weinig dankbaarheid voor de Tsjechische ontwikkelingshulp, te relziek en een verering met een standbeeld van een priester die mensen aanzette te heulen met de Duitsers tijdens WO2 die de Tsjechen ter dood veroordeeld hebben. Toch heeft ze een hoge affiniteit met Slovaken, maar niet als landgenoten.

Vergeet ook niet dat veel Nederlanders blij waren verlost te zijn van de 'muitzieke Belgen' in 1839. Hier werden vooral Nederlandstalige Belgen bedoeld.

Hier een ander voorbeeld:
https://youtu.be/j1UNrwsA6-k

Verder studeren veel jonge Slovaken in Praag.

Wat ik ook al gezien heb is dat een tekst in het Tsjechisch zowel gericht was naar zowel Tsjechen als Slovaken (beide landsvlaggen) in een Tsjechische Minecraft-server. Waarom trekt een Tsjechische Minecraft-server Slovaken als het niet meer de jonge generatie is die affiniteit voelt naar de ander toe?

Pas op. Indien een buitenlander aan Vlamingen vraagt of ze affiniteit voelen met Nederlanders is de kans reëel dat dat met klem ontkend wordt. Echter, u en ik hebben die affiniteit wel. Die buitenlander zou een foute conclusie kunnen trekken die veel complexer ligt en kan wijzigen met de tijdsgeest.

Bij de splitsing van Tsjechoslovakije was het in Tsjechië een normale dag, maar werden er in Slovakije Tsjechische (Tsjechoslovaakse) vlaggen verbrand door een vocale minderheid van net iets te ijverige studenten.. Slovaken hebben een zeker minderwaardigheidscomplex, daar waar een Tsjech eerder lacht met 'bombastisch' nationalisme. Klinkt nogal herkenbaar voor Nederlanders en Vlamingen. Zeker twintig jaar geleden waren Vlamingen ook zo, vooral omdat velen onder 'onze' elite onze taal en cultuur lang in de steek lieten. Onze identiteit was derhalve volkser en minder burgerlijk dan die van Nederland. Uiteraard waren we nooit zonder intellectuelen, maar het bleef een aderlating voor onze identiteit.

Laatst gewijzigd door Weyland : 9 september 2018 om 04:41.
Weyland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2018, 11:34   #358
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik dacht toch dat gereformeerden ook protestanten waren, hoor.
Dan nog zijn de katholieken in de meerderheid.

De PKN is de protestantse kerk in Nederland voortkomende uit de fusie van Lutheranen, Hervormden en Synodaal Gereformeerden. Verder zijn er ook nog Gereformeerde Gemeenten, Vrijgemaakt Gereformeerden, Christelijk Gereformeerden en Hersteld Hervormden. Uiteraard zijn deze groepen ook protestant maar maken geen deel uit van de PKN.
Wat ik uitzonder zijn de geloven uit het buitenland zoals mormonen, jehova's, evangelicals etc.etc.
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 9 september 2018 om 11:43.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2018, 11:49   #359
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Deze cijfers zijn volgens mij volstrekt verouderd.
Echter er zijn verschillende onderzoeken.
Het CBS weet alleen wat de ouders hebben ingeschreven bij de burgerlijke stand.
De meest recente onderzoeken die ik heb gezien van zoals mensen zelf aangeven.(plus minus)
15 % katholieken en 2% kerkbezoekers
15 % protestanten en 7 a 8 % kerkbezoekers
5% moslim
5 % andere religies
60 % niet godsdienstig/humanistisch
Gaarne link of bron weergeven.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2018, 11:52   #360
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weyland Bekijk bericht
Uiteraard. We delen immers een standaardtaal. We zijn echter staatkundig lang gescheiden, en al ben ik een voorstander van een vereniging van de Nederlanden, verschillen in staatscultuur zouden wel eens tot botsingen kunnen leiden niet geheel onvergelijkbaar met de situatie van het voormalige Tsjechoslovakije.
Daarom ook is een confederatie met Vlaanderen het maximaal haalbare. Wallonie er bij is geen optie.

Maar ja, de Vlamingen vinden het kennelijk fantastisch om samen met Franstaligen in één land te wonen getuige de transfers en de ondermijning van de eigen taal. Soort van hobby dus.
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 9 september 2018 om 11:56.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:13.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be