Geruchten Tesla Model 3

[Profiteur]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Jij bent niet het doelpubliek van Tesla dus no worry.

Neen ik geef geen centen uit aan een gedateerde wagen van Big Brother Maar troost u Tesla is ook niet mijn voorkeur. En het is ook geen concurrentie voor mijn nieuwe werkgever. Uiteindelijk heeft Tesla enkel het E-rijden in gang gezet maar zal Tesla ook binnen enkele jaren van het toneel verdwijnen. Ik geef het op een papiertje, uiterlijk tegen 2025 is het game over voor Tesla. Dan is het een lege doos vol schulden die voor een habbekrats door een grotere fabrikant zal overgekocht worden (L&H toestanden).

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur

Neen ik geef geen centen uit aan een gedateerde wagen van Big Brother Maar troost u Tesla is ook niet mijn voorkeur. En het is ook geen concurrentie voor mijn nieuwe werkgever. Uiteindelijk heeft Tesla enkel het E-rijden in gang gezet maar zal Tesla ook binnen enkele jaren van het toneel verdwijnen. Ik geef het op een papiertje, uiterlijk tegen 2025 is het game over voor Tesla. Dan is het een lege doos vol schulden die voor een habbekrats door een grotere fabrikant zal overgekocht worden (L&H toestanden).

Dat is uw mening.

Mijn mening is dat uw toekomstige werkgever verdwijnt wegens technologisch irrelevant geworden.

We shall see.

[Micele]

Nieuwe weetjes over de huidige batterijproductie zien er goed uit.

Tesla behoudt zijn voorsprong op de "buitenlandse concurrentie" dankzij Gigafactory.

Einde Q3- begin Q4 zal de productie langzaam naar 8000 wagens/week kunnen gaan dankzij extra (3) machines van Tesla Grohmann. (want elke wagen heeft zijn batterijpack+ e-motor(en) nodig)

Automatisering is ondertussen gestegen maar ~90%, kan evtl nog opgedreven worden.

Gigafactory gaat dit jaar al $100/kWh accucel-niveau halen (Audi claimt $114/kWh met Koreaanse accucellen). Qua compleet batterijpack-niveau gaat die $100/kWh tegen 2020 gehaald worden, toch als er niets onverwachts gebeurd met de grondstofprijzen.

60.000 testritten met de Tesla model 3 werden genoteerd op 45 dagen.

Enz... zie link. Dit na een bezoek van Worm Capital (investeringsmij) aan GF1:

https://www.wormcapital.com/insights...afactory-visit

ook:

https://electrek.co/2018/09/11/tesla...actory-1-tour/

Tesla recently gave factory tours to investors and Wall Street analysts. We reported on a positive note from Baird after Fremont factory tour earlier this week and now it’s about Worm Capital’s turn, but this time it was a tour of Gigafactory 1.

The firm claims that Tesla is on track to achieve “a battery cell cost of $100 per kWh by the end of the year.”

That’s if “commodity prices remain stable”, but otherwise they came out of the tour confident that they will achieve the important price target by the end of the year.

The cost would be not only competitive but even industry-leading. In comparison, Audi says that it is buying batteries at $114 per kWh for its upcoming e-tron quattro. That’s after Volkswagen issued over $48 billion in battery supply contracts.

They wrote in a blog post about the visit:

“Big picture: After touring the facility, we feel highly confident in Tesla’s production process. Previous bottlenecks appear to have been remedied, and we’re increasingly optimistic in Tesla’s ability to hit— and sustain—weekly production rates of 6,000 Model 3 battery units per week, and with new Grohmann machine, scale to ~8,000 / week with minimal additional capital investment.”

Worm Capital also shared a bunch of high-level observations from their visit:

- As of mid-2018, the Gigafactory is now the highest-volume battery plant in the world, according to Tesla. It currently produces batteries at about 200 million per quarter, closing in on a one-billion per year production rate. Tesla now produces more battery capacity than all other car manufacturers combined, including China, with a run rate of approximately 20 gigawatt-hours.

- Tesla will likely achieve a battery cell cost of $100 per kWh by the end of the year, so long as commodity prices remain stable.

- In the first ~45 days of offering Model 3 test-drives, the company reportedly received 60,000 sign-ups, according to Viecha.

- Grohmann Engineering will help module production become three times faster, and three times cheaper, according to Viecha. Their new system will be sent to the Gigafactory by the end of Q3 or beginning of Q4. The Grohmann machine will be in Zones 1, 2, 3, and Tesla will be receiving three machines. The process was designed to alleviate the previous bottleneck in module production which delayed Model 3 production significantly. The machine is already built, and points to the advantage Tesla will have in building future Gigafactories. They have learned many painful lessons, but have a solid blueprint for porting the factory across the world.

- Preliminary estimates for Q3 production rates will be around 50,000 to 55,000 Model 3s, but deliveries may be higher.

- The Gigafactory is ~90% automated, according to Viecha. Eventually, battery cell production, energy pack assembly, and drive train unit production will strive for full automation.

- Tesla will likely start producing the shorter-range Model 3 in the next eight months. Right now, they are focused on selling higher-margin cars where demand continues to exceed what is being produced.

- We believe Tesla is creating a best-in-class self-driving technology. According to Tesla, the company believes it can gather 1 billion miles of data per year from current drivers.

- According to Tesla, by next year they will start exporting Model 3s to other countries. They will also begin to earnestly produce Semis by 2020.

Als nu de Fremont factory die aantallen aankan (waar ik niet aan twijfel) is alles in de sjakosch voor zwarte cijfers.

Eerder slecht nieuws is er voor de liefhebbers van het basismodel of instapversie, het kan zijn dat die pas begin Q2-2019 leverbaar gaat zijn. (money rules)

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat is uw mening.

Mijn mening is dat uw toekomstige werkgever verdwijnt wegens technologisch irrelevant geworden.

We shall see.

Het is eigenaardig dat je heel fatalistisch bent naar andere autoconstructeurs toe en tegelijk door een roze bril kijkt naar Tesla. Last van een beetje bias?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Het is eigenaardig dat je heel fatalistisch bent naar andere autoconstructeurs toe en tegelijk door een roze bril kijkt naar Tesla. Last van een beetje bias?

Neen, enige achtergrond in het concept creatieve destructie.

[Tavek]

En rooskleurig: als ze niet falliet gaan, that is. Over de financiele kant van de zaak kan ik enkel momentopnames maken bij de kwartaalrapporteringen.

Maar je ziet dat de vraag voor electrische en zelfrijdende wagens wereldwijd vele malen groter is dan het aanbod. En je merkt dat dezelfde mechanismen spelen die bij andere, innovatieve producten spelen.

De klassieke ICE wagen staat op death watch, het is slechts een kwestie van tijd. Quote dit maar en bewaar dit voor de toekomst.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En rooskleurig: als ze niet falliet gaan, that is. Over de financiele kant van de zaak kan ik enkel momentopnames maken bij de kwartaalrapporteringen.

Dat is het verschil met vele longs en de shorts.
De longs (vooral de particulieren) 'geloven' in Tesla en extrapoleren jaren vooruit op basis van huidige cijfers alsof Tesla een software bedrijf is dat simpelweg wat extra bandbreedte moet voorzien om aan de vraag te moeten voldoen.
De shorts kijken naar het nu en de hindernissen die Tesla moet overwinnen om te overleven en verder te groeien.

Maar je ziet dat de vraag voor electrische en zelfrijdende wagens wereldwijd vele malen groter is dan het aanbod. En je merkt dat dezelfde mechanismen spelen die bij andere, innovatieve producten spelen.

De klassieke ICE wagen staat op death watch, het is slechts een kwestie van tijd. Quote dit maar en bewaar dit voor de toekomst.

Dat de ICE markt zal wegkwijnen met de jaren zal wellicht zo zijn. Alleen over de termijn zullen de meningen nog verdeeld zijn.

Er zit echter zoveel onzekerheid in uw bewering "Mijn mening is dat uw toekomstige werkgever verdwijnt wegens technologisch irrelevant geworden." dat het gewoonweg wilde speculatie is.

[Micele]

De ICE-wagendealer zal alles eraan doen eerst zijn grote stock ICE-wagens kwijt te geraken.

Blijkbaar verkopen ze nu terug meer diesels omdat de kortingen enorm moeten zijn. Wat wil je het zijn allemaal sjoemeldiesels die zelfs de lakse euronorm 6d-Temp nooit gaan halen. Euronorm 6d-full is nog wat strenger voor NOx.

Eveneens de nog snel (voor 1 sept) ingeschreven benzinewagens die niet-WTLP gehomologeerd zijn, die stockwagens gaan meestal ~5k korting krijgen bij een wagen van 25k. Het internet zal er vol van staan van al die oude NEDC-gehomologeerde wagens.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Dat is het verschil met vele longs en de shorts.
De longs (vooral de particulieren) 'geloven' in Tesla en extrapoleren jaren vooruit op basis van huidige cijfers alsof Tesla een software bedrijf is dat simpelweg wat extra bandbreedte moet voorzien om aan de vraag te moeten voldoen.
De shorts kijken naar het nu en de hindernissen die Tesla moet overwinnen om te overleven en verder te groeien.



Dat de ICE markt zal wegkwijnen met de jaren zal wellicht zo zijn. Alleen over de termijn zullen de meningen nog verdeeld zijn.

Er zit echter zoveel onzekerheid in uw bewering "Mijn mening is dat uw toekomstige werkgever verdwijnt wegens technologisch irrelevant geworden." dat het gewoonweg wilde speculatie is.

Ik baseer die mening op het concept van creatieve destructie.

Er zijn voorbeelden legio van bedrijven die verdwijnen of fors moeten inkrimpen omdat ze met de verkeerde technologie bleven zitten.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik baseer die mening op het concept van creatieve destructie.

Er zijn voorbeelden legio van bedrijven die verdwijnen of fors moeten inkrimpen omdat ze met de verkeerde technologie bleven zitten.

Welke verkeerde technologie? ICE?

De traditionele constructeurs zullen aanpassen op het ritme van vraag en aanbod tussen ICE en EV.
Dat is hun grote voordeel hé. Ze kunnen de winsten uit de ICE-markt gebruiken voor ontwikkeling in EV.
Mercedes gaat 12 miljard investeren in EV de komende jaren. Dat is meer dan de boekwaarde van Tesla.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Welke verkeerde technologie? ICE?

De traditionele constructeurs zullen aanpassen op het ritme van vraag en aanbod tussen ICE en EV.
Dat is hun grote voordeel hé. Ze kunnen de winsten uit de ICE-markt gebruiken voor ontwikkeling in EV.
Mercedes gaat 12 miljard investeren in EV de komende jaren. Dat is meer dan de boekwaarde van Tesla.

Maakt niks uit.

Het concept van creatieve destructie blijft overeind. Mercedes, BMW en zelfs VW kunnen het innovatietempo van bepaalde andere spelers niet volgen. Hun producten gaan op een gegeven moment gedateerd zijn en niet meer verkoopbaar op de markt.

Klassieke ICE producenten hebben horizontale integratie gekend: grote spelers die specialist zijn in bepaalde stappen van het productieproces. Magna bvb levert bijzonder veel componenten. LG Chem gaat de batterij doen. De OEM de assemblage. Enz enz...dat is het gekende en geprefereerde model van de klassieke autofabrikanten. Kwa productiecapaciteit en kostenstructuur is dit uiteraard voordelig.

Maar dat is een model dat bijzonder star is kwa verandering en innovatie. Wat Tesla heeft gedaan is complete verticale integratie: alles zelf in huis halen, controleren en betrekken (op de kleinere componenten uiteraard na). Zelfs de zetels produceren ze zelf. Zo kan er snel, efficient en eenvoudig worden geinnoveerd.

En je merkt het. Tesla produceert veel beter EV's omdat ze veel betere batterijen produceert, veel betere power electronica heeft, veel betere zelfrijdende software heeft, veel betere besturingssystemen heeft, enz enz....en alles in balans is. Het geheel van alle componenten is superieur door de superioriteit van alle onderdelen en het samenspel.

BMW zal afhankelijk zijn van wat derden leveren en zit gevangen in haar horizontale integratiemodel. Dat model is er uiteraard gekomen omwille van de voordelen kwa kosten en risico, zoals je zelf ook aanhaalt. Maar in de 21ste eeuw is het achterhaald en zullen degenen die niet voldoende snel innoveren gewoon verdwijnen.

Dus samengevat: de manier waarop klassieke autoproducenten werken staat snelle innovatie in de weg. En dat zal voor enkele onder hun de ondergang worden. Blackberry, Nokia, Kodak, enz...achterna.

[Tavek]

De beste voorbeelden zijn de Mercedes EQC en de e-tron van Audi.

Twee peperdure, serieuze pogingen van Audi en Mercedes om een EV te produceren op grotere schaal. De wagens halen de range niet en de oplaadsnelheid van een Tesla niet. En ook ten minste de productie van de e-tron kent forse problemen (zo gaan de geruchten die uit Brussel komen). Als je 80-100k liggen hebt, en je wilt een EV, kan je niet rond Tesla als je de objectieve cijfers (range, oplaadsnelheid, zelfrijdende functies, oplaadnetwerk, levensduur batterij, enz...) bekijkt. Omdat hun wagens op technologisch gebied 5-10 jaar voor lopen. De innovatieachterstand wordt zo pijnlijk duidelijk, en je moet niet denken dat ze die op 1 2 3 gaan inhalen met wat miljarden er tegen te smijten: ze moeten hun business model radicaal veranderen om dat te kunnen.

VW heeft dat met haar nieuwe baas gelukkig wel in de mot: ze willen gaan kijken naar een eigen batterijfabriek.

[Tavek]

https://carbuzz.com/news/mercedes-be...warranty-costs

For example, Schaefer is already worried about potential battery problems. “This is the heart of the electric vehicle, which is very much in charge of safety and performance of the vehicle as well as long life and costs,” he said. But what really concerns him most (and likely Mercedes as a whole, too) is supply chain issues.

“There are hundreds of components that have to come together from various new suppliers, Tier 2 and Tier 3, which are in the background, and we have to see their performance.” But what once all of this has hopefully been worked out, Schaefer is not particularly concerned about achieving higher production rates in order to meet demand.

Batterijen zijn het hart van een EV. Dat besteed je niet uit.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

https://carbuzz.com/news/mercedes-be...warranty-costs



Batterijen zijn het hart van een EV. Dat besteed je niet uit.

Wat voor een batterij geld, geld ook voor een complete wagen.


Als men de chain-supply voor 100.000den delen in alle uithoeken van de wereld goed kan doen lopen, dan is dat ook te doen voor een batterij.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Wat voor een batterij geld, geld ook voor een complete wagen.

Als men de chain-supply voor 100.000den delen in alle uithoeken van de wereld goed kan doen lopen, dan is dat ook te doen voor een batterij.

QED.

[Tavek]

While the car business will and should always depend on outside suppliers, Bigelow says any industry’s success or failure can depend greatly on which components companies choose to outsource. Oliver E. Williamson, professor emeritus of the University of California, Berkeley was awarded the 2009 Nobel Prize in economics based on his theory that in a producer/supplier relationship, the more highly specialized a component, the greater the level of risk to both parties if it is outsourced.

The battery is not only an electric car’s costliest component, it’s the most critical part in the bin. The future success of not only Tesla, but the electric car industry as a whole depends upon future battery technology being more affordable and with enough range on a charge to be practical for more than those having modest commutes.

That Tesla isn’t just dipping its toes into the waters by making strategic investments in existing battery suppliers to hedge its bets, but is cannon-balling itself into the deep end of the pool to help maintain its position as the industry leader would certainly seem (at least from this typically wisecracking observer’s perspective) to be a profitable proposition.

https://www.forbes.com/sites/jimgorz.../#1fbe8b347844

[Tavek]

Deze theorie is trouwens reeds bewezen als we kijken naar Mercedes en Audi. Hun wagens zijn kwa batterij (range, opladen, enz...) beduidend slechter dan de partij die hun eigen fabriek heeft en zelf de ontwikkeling doet van de packs.

[Tavek]

Alweer, je mag me quoten hier op:

De gigafactory zal voor Tesla het grote concurrentiele voordeel zijn. Waar audi tot 2025 114 dollar/kWh betaalt, zal Tesla reeds dit jaar onder de 100 dollar/kWh duiken. In de periode tussen 2020 en 2025 zal dit verschil nog scherper zijn.

Naast de gigafactory zal het eigen ecosysteem, de volledige controle over de gebruikerservaring, de eigen self driving hardware en software, de grote voordelen zijn.

Laat de anderen maar prullen met apple car en android car.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Deze theorie is trouwens reeds bewezen als we kijken naar Mercedes en Audi. Hun wagens zijn kwa batterij (range, opladen, enz...) beduidend slechter dan de partij die hun eigen fabriek heeft en zelf de ontwikkeling doet van de packs.

Als die Mercedes of Audi steevast meer dan 20 kWh/100 km verbruikt ligt dat dan aan de batterij...? Ik verwacht toch betere antwoorden hier.

Uw theorie gaat ook niet op voor Hyundai, die sourcen ook hun cellen uit. Ik blijf erbij: batterijcellen kan je gerust uitgeven aan een 3de partij, het pakket assembleer je zelf (bij mijn weten niet anders bij Mercedes en Audi).

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Als die Mercedes of Audi steevast meer dan 20 kWh/100 km verbruikt ligt dat dan aan de batterij...? Ik verwacht toch betere antwoorden hier.

Wel, de batterij gebruikt NCM 622 cells (650 kg). Daardoor zijn ze minstens 100 kg zwaarder als noodzakelijk. Een switch naar NCM 811 cells zou dat al bewerkstellingen. Een vergelijkbare pack van Tesla weegt 478 kg (Model 3 LR).

Dat is los uit de pols 172 kg meergewicht. Aardig getalleke. En er zit slechts een enkelfasige 7.4 kW AC lader op. Wat triestig is voor een auto in die prijscategorie.

Uw theorie gaat ook niet op voor Hyundai, die sourcen ook hun cellen uit. Ik blijf erbij: batterijcellen kan je gerust uitgeven aan een 3de partij, het pakket assembleer je zelf (bij mijn weten niet anders bij Mercedes en Audi).

Waarom zou mijn theorie niet op gaan voor Hyundai ? Is EV's maken dan opeens hun core business ? Of zijn het compliance cars ?