Hypocriet Europees parlement

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Die opinies worden door een paar duizend mensen gelezen. Het regent opinies over alle media. De echte kracht gaat uit van de reportages, nieuwsbulletins en duidingsprogramma's. Dat weet je goed genoeg. Zelfs Bart De Wever slaagt er niet in met een opiniebijdrage de publieke opinie dagenlang te beroeren. Dat gaat nog wel een dagje met één straffe uitspraak voor de camera of een twitterdiscussie.

Inderdaad, en de VRT riskeert dus niks door wat mensen hun opinie laten te schrijven op een VRT blog die bijna geen enkele invloed heeft. In tegendeel. Door dat bijna onzichtbare blogje kopen ze zich een schijn van pluraliteit.

Het is hetzelfde effect dat met "verkiezingen" werkt: door mensen een bolleke laten te kleuren dat uiteindelijk weinig invloed heeft op wat er zal gebeuren, gezien alle "democratische" partijen op wat details na, een mediocratisch politiek correct programma hebben, neemt men geen risico qua bestuur (het zal altijd een mediocratisch bestuur zijn), maar koopt men zich een schijn van volksinspraak.

[Elio di Supo]

Hoe zou Europa reageren mocht een Hongaarse regio zich willen afscheuren en locale actievoerders worden gearresteerd voor het organiseren van een referendum waarvoor de regering Orban geen toelating gaf.

[Hypochonder]

Het idee om Hongarije te straffen komt dan ook van EU inquisiteur/rapporteur Sargentini, een groenlinkse kut uit Nederland godbetert.

Orban had 100% gelijk toen hij zei dat de EU hem en Hongarije willen straffen omdat ze tegen de ongebreidelde instroom van moslims en ander tuig uit Afrika zijn, de bewijzen ze glashelder en staan allemaal in het stuk van DJE. Europa moet en zal overspoeld worden door moslims en ander tuig uit Afrika en wie hier niet in wil meegaan die zal met alle mogelijke middelen bekampt worden.

Spanje loopt wel mooi aan de leiband: nadat Italië vluchtelingen is beginnen weigeren heeft de linkse regering in Spanje de poorten wijd open gezet met als gevolg dat de exodus hun kant is uit gegaan.

[Bad Attila]

Het is steeds plezant zoiets te lezen: "Orbán is een premier die al drie keer een ‘supermeerderheid’ won; in april 2018 behaalde zijn Fidesz 133 van de 199 zetels. Wat veel. Maar ja, de kiezer heeft gesproken."

De Hongaarse kiezer heeft niet gesproken, wel het kiessysteem.
Het systeem is wat ze is, maar toch had Eppinck misschien kunnen melden dat Fidesz die 133 zetels (op 199) behaald heeft met "amper" 48% van de stemmen. De tweede partij, met 25%, heeft daarbij ... 23 zetels behaald.

Voor het overige: handig van hem om de Hongaarse realiteit te deconstrueren in kleine stukken, en daar dan degenen te kiezen die in de kraam passen en te vergelijken met andere landen.
Zo wordt het algemeen beeld en de patronen, waarop de beslissingen worden gebaseerd, niet besproken, maar enkel een paar stukskes.

Neen, echt, goed gedaan, een complottheoreticus had het niet beter gedaan.

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Het idee om Hongarije te straffen komt dan ook van EU inquisiteur/rapporteur Sargentini, een groenlinkse kut uit Nederland godbetert.

Orban had 100% gelijk toen hij zei dat de EU hem en Hongarije willen straffen omdat ze tegen de ongebreidelde instroom van moslims en ander tuig uit Afrika zijn, de bewijzen ze glashelder en staan allemaal in het stuk van DJE. Europa moet en zal overspoeld worden door moslims en ander tuig uit Afrika en wie hier niet in wil meegaan die zal met alle mogelijke middelen bekampt worden.

Spanje loopt wel mooi aan de leiband: nadat Italië vluchtelingen is beginnen weigeren heeft de linkse regering in Spanje de poorten wijd open gezet met als gevolg dat de exodus hun kant is uit gegaan.

De babyboomers aldaar zullen ongetwijfeld actie ondernemen om hun ziekenkas te beschermen.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Het idee om Hongarije te straffen komt dan ook van EU inquisiteur/rapporteur Sargentini, een groenlinkse kut uit Nederland godbetert.

Orban had 100% gelijk toen hij zei dat de EU hem en Hongarije willen straffen omdat ze tegen de ongebreidelde instroom van moslims en ander tuig uit Afrika zijn, de bewijzen ze glashelder en staan allemaal in het stuk van DJE. Europa moet en zal overspoeld worden door moslims en ander tuig uit Afrika en wie hier niet in wil meegaan die zal met alle mogelijke middelen bekampt worden.

Spanje loopt wel mooi aan de leiband: nadat Italië vluchtelingen is beginnen weigeren heeft de linkse regering in Spanje de poorten wijd open gezet met als gevolg dat de exodus hun kant is uit gegaan.

Mmmh, en hoe verklaar je dat de onderzoeken tegen Hongarije en Orban in 2011 zijn begonnen, toen er nog geen sprake was van enige migratiecrisis?

Ook iets dat DJE 'vergeet' te melden?

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Het is steeds plezant zoiets te lezen: "Orbán is een premier die al drie keer een ‘supermeerderheid’ won; in april 2018 behaalde zijn Fidesz 133 van de 199 zetels. Wat veel. Maar ja, de kiezer heeft gesproken."

De Hongaarse kiezer heeft niet gesproken, wel het kiessysteem.
Het systeem is wat ze is, maar toch had Eppinck misschien kunnen melden dat Fidesz die 133 zetels (op 199) behaald heeft met "amper" 48% van de stemmen. De tweede partij, met 25%, heeft daarbij ... 23 zetels behaald.

Voor het overige: handig van hem om de Hongaarse realiteit te deconstrueren in kleine stukken, en daar dan degenen te kiezen die in de kraam passen en te vergelijken met andere landen.
Zo wordt het algemeen beeld en de patronen, waarop de beslissingen worden gebaseerd, niet besproken, maar enkel een paar stukskes.

Neen, echt, goed gedaan, een complottheoreticus had het niet beter gedaan.

Maar wat belet u om hier alles te ontkrachten wat volgens u niet klopt en te benoemen wat volgens u niet aan bod is gekomen?

En als één partij 48% van de stemmen haalt, is dat volgens u geen absolute meerderheid waard misschien? Mocht er in België één partij 48% halen dan zou zij inderdaad geen absolute meerderheid hebben, u heb wellicht liever zo'n systeem.

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Mmmh, en hoe verklaar je dat de onderzoeken tegen Hongarije en Orban in 2011 zijn begonnen, toen er nog geen sprake was van enige migratiecrisis?

Ook iets dat DJE 'vergeet' te melden?

Bron?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

De Hongaarse kiezer heeft niet gesproken, wel het kiessysteem.
Het systeem is wat ze is, maar toch had Eppinck misschien kunnen melden dat Fidesz die 133 zetels (op 199) behaald heeft met "amper" 48% van de stemmen. De tweede partij, met 25%, heeft daarbij ... 23 zetels behaald.

In Frankrijk is het kiessysteem ook zo. Per kanton heb je een winner-takes-all.
Als je dus in 60% van de kantons 51% haalt, en 0% in 40% van de kantons, wat U een landelijk percentage van ongeveer 30% geeft, dan heb je 60% van de parlementairen in uw zak.

Uit de Franse grondwet:
" Les députés sont élus au suffrage universel direct, au scrutin uninominal majoritaire ?* deux tours dans le cadre des 577 circonscriptions (555 circonscription en métropole et 22 outre-mer). Celles-ci, délimitées ?* l'intérieur de chaque département, tiennent compte de l'importance de la population. Leur nombre varie ainsi de 2 ?* 24 , selon le département."

En de USA ook. Trump had ook geen meerderheid van stemmen. Maar wel een meerderheid van kiesmannen.

In het VK is er ook een winner-takes-all systeem.

Er zijn maar weinig "democratieen" waar er proportionaliteit heerst.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Spanje loopt wel mooi aan de leiband: nadat Italië vluchtelingen is beginnen weigeren heeft de linkse regering in Spanje de poorten wijd open gezet met als gevolg dat de exodus hun kant is uit gegaan.

Dat is de munt waarmee ze de aflaten voor hun dictatoriale neigingen jegens Catalonie kopen, he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Het idee om Hongarije te straffen komt dan ook van EU inquisiteur/rapporteur Sargentini, een groenlinkse kut uit Nederland godbetert.

Het triestige is dat Orban wel degelijk dictatoriale neigingen heeft, en inderdaad nogal een loopje neemt met de burgerlijke vrijheden. Maar dat wordt allemaal in de schaduw gezet omdat hij op het schuldigenbankje gezet wordt over een migratie standpunt waar hij nu net toevallig wel gelijk heeft. Zo verlies je alle geloofswaardigheid.

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Hoe zou Europa reageren mocht een Hongaarse regio zich willen afscheuren en locale actievoerders worden gearresteerd voor het organiseren van een referendum waarvoor de regering Orban geen toelating gaf.

Naar alle waarschijnlijkheid zullen ze er alles aan proberen te doen om het V. Orbán lastig te maken. (dat is nu al aan de gang ondanks de brave man gelijk heeft)

Ze blijven liever meelopertjes van merkel.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Maar wat belet u om hier alles te ontkrachten wat volgens u niet klopt en te benoemen wat volgens u niet aan bod is gekomen?

En als één partij 48% van de stemmen haalt, is dat volgens u geen absolute meerderheid waard misschien? Mocht er in België één partij 48% halen dan zou zij inderdaad geen absolute meerderheid hebben, u heb wellicht liever zo'n systeem.

48%, een absolute meerderheid?
Neen, dat is het niet. Trouwens, in Belgie zou een partij meer dan waarschijnlijk ook een absolute meerderheid in zetels behalen. Maar dat zou nog steeds geen absolute meerderheid in stemmen zijn.
En al zeker geen supermeerderheid van 2/3 waarmee je helemaal alleen de Grondwet kunt aanpassen.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Bron?

Het Sargentini-rapport...
Niet gelezen?

Hoe kan je dan weten dat JDE "gelijk" heeft?

Nu ja, wie niet weet dat Hongarije al jaren het voorwerp uitmaakt van onderzoek, volgt de EU-politiek niet echt op, hé.
voorbeeld:
Brussel neemt Hongarije in de tang

De Europese Commissie neemt Hongarije in de tang. Volgens het dagelijks bestuur van de Europese Unie druisen drie nieuwe Hongaarse wetten in tegen Europese regelgeving, en daarom komt er een zogeheten inbreukprocedure. Dat maakte commissievoorzitter José Manuel Barroso vandaag in Straatsburg bekend.
ANP/Redactie 17 januari 2012
https://www.volkskrant.nl/nieuws-ach...tang~bdc3388d/

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het triestige is dat Orban wel degelijk dictatoriale neigingen heeft, en inderdaad nogal een loopje neemt met de burgerlijke vrijheden. Maar dat wordt allemaal in de schaduw gezet omdat hij op het schuldigenbankje gezet wordt over een migratie standpunt waar hij nu net toevallig wel gelijk heeft. Zo verlies je alle geloofswaardigheid.

Klopt niet.
Heb je het verslag gelezen?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Maar dat zou nog steeds geen absolute meerderheid in stemmen zijn.

Een electoraal systeem is een spel, en de winnaar van dat spel krijgt staatsmacht en wetgevende privileges. In vele gevallen is er in een electoraal systeem ergens een positieve correlatie tussen een aantal uitgebrachte stemmen en een hoeveelheid beslissingsmacht, en dan noemt men dat spel "een democratie".

Maar nergens dient er ergens in die spelregels te staan dat er proportionaliteit tussen macht en aantal uitgebrachte stemmen is.

Het is zelfs zo dat in de meeste democratieën, als 95% van de bevolking niet of "ongeldig" (dat is ook een notie, he, het volk dat een ongeldige opinie uit!) gaat stemmen, toch de totale koek van de macht uitgedeeld wordt volgens de spelregels terwijl slechts 5% van de hoeveelheid "volksmacht" iets wilde uitdelen.

Het nogal naieve idee dat er proportionaliteit zou dienen te bestaan tussen hoeveelheid macht, omdat men rekening zou willen houden met de meningen van de mensen en alle mensen evenwaardig zouden zijn in het uiten van die mening, is gewoon, naief. Want dat is de bedoeling niet van een electoraal systeem.

De bedoeling van een electoraal systeem is machtshebbers aan de macht te brengen die zich kunnen beroepen op een "democratisch mandaat" dat de trofee is volgens een spel dat gespeeld wordt.

De notie van "ongeldige" stem is er ook wel een om in te kaderen. Het volk zou souverein zijn zogezegd, maar als het de uitspraak doet van geen macht willen te delegeren (dat is wat een "blanco" stem eigenlijk wil zeggen he), dan is dat een "ongeldig souverein standpunt".

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Klopt niet.
Heb je het verslag gelezen?

Dat is de stok om de hond te slaan. Is er tegen Spanje ook een onderzoek begonnen omdat men daar organisatoren van referenda in het gevang smijt ? Waar staat dat op de borst kloppend Europa als het Kroaten verdedigt tegen Joegoeslaven onder het mom van de zelfbeschikkingsrechten der volkeren, maar staat te applaudisseren voor het opsluiten van mensen die een referendum organiseren in Catalonie ?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Een electoraal systeem is een spel, en de winnaar van dat spel krijgt staatsmacht en wetgevende privileges. In vele gevallen is er in een electoraal systeem ergens een positieve correlatie tussen een aantal uitgebrachte stemmen en een hoeveelheid beslissingsmacht, en dan noemt men dat spel "een democratie".

Maar nergens dient er ergens in die spelregels te staan dat er proportionaliteit tussen macht en aantal uitgebrachte stemmen is.

Het is zelfs zo dat in de meeste democratieën, als 95% van de bevolking niet of "ongeldig" (dat is ook een notie, he, het volk dat een ongeldige opinie uit!) gaat stemmen, toch de totale koek van de macht uitgedeeld wordt volgens de spelregels terwijl slechts 5% van de hoeveelheid "volksmacht" iets wilde uitdelen.

Het nogal naieve idee dat er proportionaliteit zou dienen te bestaan tussen hoeveelheid macht, omdat men rekening zou willen houden met de meningen van de mensen en alle mensen evenwaardig zouden zijn in het uiten van die mening, is gewoon, naief. Want dat is de bedoeling niet van een electoraal systeem.

De bedoeling van een electoraal systeem is machtshebbers aan de macht te brengen die zich kunnen beroepen op een "democratisch mandaat" dat de trofee is volgens een spel dat gespeeld wordt.

De notie van "ongeldige" stem is er ook wel een om in te kaderen. Het volk zou souverein zijn zogezegd, maar als het de uitspraak doet van geen macht willen te delegeren (dat is wat een "blanco" stem eigenlijk wil zeggen he), dan is dat een "ongeldig souverein standpunt".

ja ja ja ja, allemaal goed en wel.
Maar doet niks ter zake.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is de stok om de hond te slaan. Is er tegen Spanje ook een onderzoek begonnen omdat men daar organisatoren van referenda in het gevang smijt ? Waar staat dat op de borst kloppend Europa als het Kroaten verdedigt tegen Joegoeslaven onder het mom van de zelfbeschikkingsrechten der volkeren, maar staat te applaudisseren voor het opsluiten van mensen die een referendum organiseren in Catalonie ?

Je hebt het verslag dus niet gelezen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Je hebt het verslag dus niet gelezen.

Ik heb er een samenvatting van bekeken, en daar vecht men inderdaad grotendeels de dictatoriale neigingen aan van Orban. Maar het punt is gewoon: mocht Orban niet zo de ambetanterik hebben uitgehangen op migratievlak, dan zou dat grotendeels een papieren rapportje gebleven zijn. Het feit dat men het uit de kast haalt, is omdat hij de ambetanterik uithangt op migratievlak.
Want Spanje doet even dictatoriaal met burgerlijke vrijheden, maar daar wordt zelfs geen papiertje over opgesteld. Omdat ze met emmertjes migrantjes binnenlaten.