Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Zephyrkaos

nooit meer na huis , mama sterft , zon ziet ze nooit meer

echte kaakslaag vor de spanjaarden

nu is hij ook bestraaft en dat veel meer dan in spanje zijn man te staan n naar de gevangenis te gaan waar hij thuis gehoord , en dat zijn de nationaltjes hier alweer als overwinning aan

Wat een beetje verlatingsangst toch niet vermag.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Als je vertrekt van een foute premisse kun je nooit tot juiste conclusies komen. Zij zit niet in jail omdat ze een debat in het parlement heeft toegelaten.

Je eerste zin klopt volledig.
En je illustreert dat in je tweede zin.

Ze worden allemaal vervolgd omdat hun grondvod en strafwet de stinkende adem van Franco uitademt, en daarenboven nog eens verkeerd voorgesteld wordt (die vreedzame politici worden gewelddaden ten laste gelegd die niet zij, maar wel de flikken gepleegd hebben).

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Je eerste zin klopt volledig.
En je illustreert dat in je tweede zin.

Ze worden allemaal vervolgd omdat hun grondvod en strafwet de stinkende adem van Franco uitademt, en daarenboven nog eens verkeerd voorgesteld wordt (die vreedzame politici worden gewelddaden ten laste gelegd die niet zij, maar wel de flikken gepleegd hebben).

Ook jij maakt een verkeerde conclusie : zij zit niet in jail omdat zij gewelddaden uitvoerde.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Spanje heeft de Belgische ambassadeur Coemans op het matje geroepen vanwege de brief die de vootzitter van het Belgische parlement Peumans heeft geschreven -uit naam van het parlement - aan Carme Forcadel, de voorzitter van het Catalaanse parlement, die al een jaar in de Spaanse gevangenis zit omdat ze een debat over de onafhankelijkheid heeft toegelaten. De verhoudingen tussen Belgie en Spanje zouden slecht zijn. Ik ben benieuwd naar de reactie van de Belgische regering.

België en andere landen, zoals Duitsland en Zwitserland en Nederland de Spaanse aanpak van de Catalaanse Crisis aan de orde moeten stellen en afkeuren. Waarom wel Hongarije en Polen bekritiseren en straffen en Spanje zijn gang laten gaan met het opsluiten van politici? Wel de verzoeken voor uitlevering van 7 Catalaanse politici naast zich neer leggen maar niet in de EU optreden tegen Spanje is laf.

Dat kwam aan de orde in De Afspraak gisteren op VRT waarin tevens Carles Puigdemont zijn boek De Catalaanse Crisi, een kans voor Europa, introduceerde. Hij zoekt de dialoog, maar voor zijn gesprekspartners gisteravond had hij zijn geloofwaardigheid verloten door een fake-referendum te organisren. Fake? Waarom stuurde de Spaanse regering dan politieagenten om het referendum met geweld te verhinderen? Wie heeft zijn geloofwaardigheid verloren?

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/09...is-geen-optie/

Inderdaad die Belgicistische econoom heeft een eigenaardige logica.
De Spanjaarden verbieden een referendum ,de Catalanen organiseren ondanks de enorme tegenwerking van Madrid toch een referendum en onze Belgicist noemt dat dan een "fake-referendum"
Over de tegenwerking van Madrid rept hij met geen woord.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Inderdaad die Belgicistische econoom heeft een eigenaardige logica.
De Spanjaarden verbieden een referendum ,de Catalanen organiseren ondanks de enorme tegenwerking van Madrid toch een referendum en onze Belgicist noemt dat dan een "fake-referendum"
Over de tegenwerking van Madrid rept hij met geen woord.

Tja, als niet alleen de regering maar zelfs het grondwettelijk hof beslist dat een lokaal referendum over onafhankelijkheid ongrondwettelijk en dus illegaal is en een verbod uitvaardigt dan is dat een juridisch feit. Wie dan toch poogt dat te organiseren, weet dat het waardeloos (= Fake) is.

Dan later veinzen dat je dat niet weet is gewoon futiel. Of achterlijk.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Tja, als niet alleen de regering maar zelfs het grondwettelijk hof beslist dat een lokaal referendum over onafhankelijkheid ongrondwettelijk en dus illegaal is en een verbod uitvaardigt dan is dat een juridisch feit. Wie dan toch poogt dat te organiseren, weet dat het waardeloos (= Fake) is.

Dan later veinzen dat je dat niet weet is gewoon futiel. Of achterlijk.

Een referendum verbieden en U zelf nog een democratie durven noemen ,
is tegen elke logica.

Wie dat niet inziet is ook al ziende blind.

[Witte Kaproen]

Jan Peumans (N-VA) durft tenminste nog zijn gedacht zeggen tegen Madrid

"Vlaams Parlementsvoorzitter Jan Peumans neemt geen woord terug van zijn kritiek aan het adres van Spanje.
Hij had die geuit in een brief aan de voormalige voorzitster van het Catalaanse parlement, die momenteel opgesloten zit.
Madrid is daarover niet te spreken en vraagt Buitenlandse Zaken de N-VA’er duidelijk te maken dat zijn brief onaanvaardbaar is. Peumans is echter niet onder de indruk. “Buitenlandse Zaken heeft mij niets te vertellen”, zei hij in De Ochtend op Radio 1. "


https://www.hln.be/nieuws/binnenland...llen~a59b3f26/




De Vlaamse Leeuw als symbool van de democratische strijd tegen de centralistische onderdrukking in Europa

Dat de Belgicisten dit nog moeten meemaken .

Binnenkort zullen zij nog met een Vlaamse Leeuw over de Ramblas lopen om vrouwelijke aandacht te krijgen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Een referendum verbieden en U zelf nog een democratie durven noemen ,
is tegen elke logica.

Wie dat niet inziet is ook al ziende blind.

De grondwet en de strafwet bewust overtreden lijkt me eerder een ondemocratische houding te reflecteren hoor...

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De grondwet en de strafwet bewust overtreden lijkt me eerder een ondemocratische houding te reflecteren hoor...

Als de grondwet en de strafwet democratische rechten verbieden ,

moeten alle democraten zich daar tegen verzetten.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De grondwet en de strafwet bewust overtreden lijkt me eerder een ondemocratische houding te reflecteren hoor...

Hadden de Duitsers dat wat meer gedaan we hadden misschien niet het naziregime gekend...
En vreemd het is toch juist dat dat men nu de Duitsers verwijt, nl. dat ze veel te braaf de Duitse wet gevolgd hebben...

Maar ja, zo ver kan Pandareus niet nadenken om hier regelrechte facistische praktijken te komen promoten... Maar hij is tegen het VB...

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Hadden de Duitsers dat wat meer gedaan we hadden misschien niet het naziregime gekend...
En vreemd het is toch juist dat dat men nu de Duitsers verwijt, nl. dat ze veel te braaf de Duitse wet gevolgd hebben...

Maar ja, zo ver kan Pandareus niet nadenken om hier regelrechte facistische praktijken te komen promoten... Maar hij is tegen het VB...

Goed gezien ,Marie .

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Als de grondwet en de strafwet democratische rechten verbieden ,

moeten alle democraten zich daar tegen verzetten.

Dat mag uiteraard. Ze kunnen gerust in Madrid een parlementair initiatief nemen om de grondwet en de strafwet aan te passen. Zo werkt dat in een democratie hee kaproen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Hadden de Duitsers dat wat meer gedaan we hadden misschien niet het naziregime gekend...
En vreemd het is toch juist dat dat men nu de Duitsers verwijt, nl. dat ze veel te braaf de Duitse wet gevolgd hebben...

Maar ja, zo ver kan Pandareus niet nadenken om hier regelrechte facistische praktijken te komen promoten... Maar hij is tegen het VB...

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De grondwet en de strafwet bewust overtreden lijkt me eerder een ondemocratische houding te reflecteren hoor...

Dus jij stelt dat hadden de duitsers wat meer de grondwet en de strafwet overtreden, dat de nazi's dan niet aan de macht waren gekomen in 1933 ?

Ik leer hier alle dagen bij...

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De grondwet en de strafwet bewust overtreden lijkt me eerder een ondemocratische houding te reflecteren hoor...

Schotse, Duitse, Zwitserse en Vlaamse rechtbanken toetsen dat dan toch licht anders.
Het is een Franco-grondwet die diametraal indruist tegen zowat alles wat we sedert de Verlichting cultureel-politiek gewonnen hebben.
In Spanje: geen vrijheid, geen gelijkheid, geen broederlijkheid.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dus jij stelt dat hadden de duitsers wat meer de grondwet en de strafwet overtreden, dat de nazi's dan niet aan de macht waren gekomen in 1933 ?

Ik leer hier alle dagen bij...

Je maakt er een beetje een karikatuur van.
Ik twijfel eigenlijk, maar ik begin toch te vermoeden dat je je geschiedenisles van de aanloopperiode naar 1940 in Duitsland gebrost hebt.

Stap voor stap zette Hitler de grondwet en de wetten naar zijn hand, via legale wijzigingen.
In Spanje is het omgekeerde proces tegen gehouden: de Franco-grondwet was een verbetering tegenover het volle Franco-regime, maar zijn betonnering verhindert nu dat de twee laatste kolonies (Baskenland en Catalonië) hun land, hun cultuur en hun taal ten volle mogen en kunnen beleven.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Schotse, Duitse, Zwitserse en Vlaamse rechtbanken toetsen dat dan toch licht anders.
Het is een Franco-grondwet die diametraal indruist tegen zowat alles wat we sedert de Verlichting cultureel-politiek gewonnen hebben.
In Spanje: geen vrijheid, geen gelijkheid, geen broederlijkheid.

Schotse en duitse rechtbanken hebben zich nooit uitgesproken over de grondwet en de strafwet van spanje. Wel of de tegen die specifieke verdachten in het verzoek tot uitlevering opgesomde misdrijven naar schots respectievelijk duits recht ook strafbaar zijn in schotland of duitsland. Een zwitserse rechtbank noch een vlaamse rechtbank heeft zich hier ooit over uitgesproken.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Je maakt er een beetje een karikatuur van.
Ik twijfel eigenlijk, maar ik begin toch te vermoeden dat je je geschiedenisles van de aanloopperiode naar 1940 in Duitsland gebrost hebt.

Neen dat doe ik niet.

Je volgende zin geeft aan waarom.

Stap voor stap zette Hitler de grondwet en de wetten naar zijn hand, via legale wijzigingen.

Marie zegt dat ze zich beter hadden verzet tegen de wet, wat niet klopt. Hun fout was dat ze het via hun stem mogelijk maakten om een dictatuur te laten ontstaan.

Dat is totaal iets anders dus.

In Spanje is het omgekeerde proces tegen gehouden: de Franco-grondwet was een verbetering tegenover het volle Franco-regime, maar zijn betonnering verhindert nu dat de twee laatste kolonies (Baskenland en Catalonië) hun land, hun cultuur en hun taal ten volle mogen en kunnen beleven.

Quatsch. De grondwet van 78 was de ommekeer waarbij men het legale kader van het Franco regime naar de geschiedenisboeken verwees. Via algemeen referendum en via parlementaire stemming. Met grote meerderheid gewonnen overigens.
Dat eenheid van het land een voor het overgrote deel van de spanjaarden zeer belangrijke waarde is, maakt deel uit van die grondwet. Dat afdoen als "Franquisme" is bullshit.

[De gemuilkorfde]

Waarschijnlijk zijn de economen die we gezien hebben tjeven-aanhangers.
Dat zeggen ze er natuurlijk niet bij, maar het zou mij niet verwonderen.

Ohja, eventjes melden : de burgerlijke klacht van Puigdemont tegen Llarena in België is niet zomaar van tafel, het is niet zoals de "allesweters" hier altijd beweren gegaan, hij is dus niet direct verworpen wegens onbevoegd.
Integendeel, 3 rechters gaan nu oordelen of ze bevoegd zijn over de grond van de zaak én het al dan niet bevoegd zijn, of enkel over het al dan niet bevoegd zijn.
De zaak kan een maand duren, maar ook nog een jaar.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

...

1) De grondwet van '78 was de ommekeer waarbij men het legale kader van het Franco-regime naar de geschiedenisboeken verwees. Via algemeen referendum en via parlementaire stemming. Met grote meerderheid gewonnen overigens.

2) Dat eenheid van het land een voor het overgrote deel van de Spanjaarden zeer belangrijke waarde is, maakt deel uit van die grondwet. Dat afdoen als "Franquisme" is bullshit.

1) De omstandigheden waarin het 'algemeen referendum' plaatsvond waren nochtans niet van die aard dat we van een heus 'democratisch proces' kunnen spreken.

In het Baskenland werd "de grondwet van '78" trouwens helemaal niet met een overgrote meerderheid goedgekeurd, wel integendeel.


2) Maak van dat 'overgrote deel van de Spanjaarden' maar liever het 'overgrote deel van de Castilianen', daar een niet onaanzienlijk aantal Basken, Catalanen & Galiciërs aan 'de eenheid van het land' een broertje (of twee drie) dood heeft; soms zelfs letterlijk.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dus jij stelt dat hadden de duitsers wat meer de grondwet en de strafwet overtreden, dat de nazi's dan niet aan de macht waren gekomen in 1933 ?

Ik leer hier alle dagen bij...

Het is toch dat dat de modale Duitser verweten wordt...
Hij is niet in opstand gekomen tegen het wettige regime dat de nazis eens aan de macht vertegenwoordigde...