Oost-Europa nog steeds nostalgisch naar het communisme volgens recente opiniepeiling - Pagina 6

Elio di Supo · 3 oktober 2018, 07:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat noem je "neutraal". De Moscow Times, in handen van een Nederlander, is openlijk anti-Putin, en verschijnt gewoon in Moskou en is overal te krijgen.

Dus die zijn ook niet neutraal.

TheFourHorsemen · 3 oktober 2018, 07:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja maar eerst zegt U "Een derde van de bevolking van Roemenië heeft geen bewuste herinneringen aan de tijd van Ceausescu.
Wat ik eens zou willen zien is een onderzoek waarbij enkel aan personen die die tijd bewust meegemaakt hebben vraagt of ze terug naar die tijd willen."

Dus jongeren hebben geen recht van spreken volgens U, de mening van ouderen die die periode echt hebben meegemaakt telt.
Nu zegt U dat de ouderen hun mening ook niet vertrouwd kan worden.

Jongeren hebben uiteraard recht van spreken. Ze kunnen echter niet nostalgisch zijn naar een periode die ze niet hebben meegemaakt.

Citaat:

In feite zegt U dat U het beter weet dan die mensen zelf, daar komt het op neer.

Maar U hebt ook nog niet geantwoord op de vraag waarom Balten en Polen niet nostalgisch zijn naar het communisme, of de meerderheid toch niet, en de meeste andere Oost-Europeanen wel...
Als "vroeger alles beter" was voor oude mensen, zoals U beweert, waarom dan niet in Polen of de Baltische landen en wel in de rest? En waarom niet in Spanje of Portugal? Of in China?

Eenvoudig te verklaren: omdat in Polen en de Baltische landen het anti-Rusland gevoel blijft primeren.

tomm · 3 oktober 2018, 11:11

Citaat:

Het grote verschil is dat de gruweldaden van Churchill waren gericht tegen 'de vijand' (ook al waren het vaak ook onschuldige burgers), terwijl die van Ceausescu tegen de eigen bevolking waren gericht.

Welke gruweldaden van Ceausescu eigenlijk?
Net als dat verhaal van gouden kranen bleek de massaslachting van Timisoara fake news te zijn. De lijken kwamen uit het universitair ziekenhuis.

https://www.france24.com/en/20091220...edia-credulity

De meeste doden in Boekarest vielen toen Ceausescu reeds geëxecuteerd was...

Overigens de grote meerderheid van de Roemenen is van oordeel dat deze executie een misdaad is, en recent werden de daders die nog leven voor het gerecht gedaagd. Ceausescu heeft in z'n hele carrière niemand laten executeren voor zover ik weet.

tomm · 3 oktober 2018, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is normaal en gezond. Men vindt zichzelf (uiteraard) altijd superieur aan "de andere" ; immers, indien men dat niet zou vinden, dan zou men ophouden met "zichzelf" te zijn, he. Zo nu en dan moet men eens uitvissen of men echt superieur is, en die test is "op de vuist gaan". Dat is altijd de universele test geweest om aan te duiden wie werkelijk superieur is. Zolang je niet op de vuist gaat, kan je jezelf altijd wijsmaken dat je het bent.

Normaal en gezond?
"Op de vuist gaan" wil zeggen nucleaire oorlog...
Vindt U het normaal en goed dat journalistiek en onze media sterk politiek gekleurd zijn?

tomm · 3 oktober 2018, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je verwart daar oorzaak en gevolg. Had het omgekeerd geweest, dan zouden wij dat ook als positief gezien hebben. De winnaar is steeds de goede held, de verliezer steeds de slechte. Het slechte aan Hitler komt van het feit dat hij verloren heeft, meer niet. Had hij gewonnen, hij was een held geweest en er zouden overal straten naar hem genoemd zijn.
Ik woon bijvoorbeeld ergens tussen de rue de Lenine (waar de school van mijn kleine is), en het "parc Karl Marx", maar in mijn gemeente is geen square Adolf Hitler. Een beetje verder is bij mij de boulevard Stalingrad.

Dat zou omgekeerd geweest zijn had de oorlog anders uitgedraaid.

Wel ik heb hier nog enkele exemplaren liggen van de "nationaal-socialist" uit 1944 en ja, daar zijn de "Aziatisch-semitische bolsjevieken" en Churchill de gebeten hond. Maar we kunnen toch niet langs het feit dat Hitler verantwoordelijk is voor 25 miljoen doden in de Sovjet-Unie, 6 miljoen dode Joden en nog talloze andere misdrijven zoals het binnenvallen van België.

tomm · 3 oktober 2018, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Dus die zijn ook niet neutraal.

inderdaad, maar wie noemt U dan wel neutraal? Dat wel zeggen, puur feitelijk, zonder ideologische, economische of politieke agenda?
Sommige wetenschappelijke publicaties misschien, maar geen media die ik ken.

tomm · 3 oktober 2018, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Jongeren hebben uiteraard recht van spreken. Ze kunnen echter niet nostalgisch zijn naar een periode die ze niet hebben meegemaakt.

Eenvoudig te verklaren: omdat in Polen en de Baltische landen het anti-Rusland gevoel blijft primeren.

Dat klopt, maar ze kennen wel allemaal de verhalen van hun ouders en grootouders waar ze mee opgegroeid zijn. Ik heb WOII nooit meegemaakt ben pas 32 jaar erna geboren, maar ken deze periode via mijn grootouders die er heel veel over verteld hebben. Zelfs de Roemeense jeugd weet dus veel meer over de periode van Ceausescu dan de gemiddelde Belg bvb.

Ja maar volgens Zwitser zijn die nostalgische gevoelens ingegeven door het universeel menselijke principe van "vroeger was alles beter". Nochtans gaat dat niet op voor de Polen, Balten, Spanjaarden, Chinezen, etc.
Het is trouwens niet zo dat de Polen en Balten constant onder de Russische zweep leefden, er waren heel veel conflicten tussen de Poolse en Russische communisten bvb. Ik denk dat in het geval van de Balten de anti-Russische gevoelens inderdaad de hoofdrol spelen, in Polen eerder het feit dat het communistische beleid daar geen groot succes was economisch gezien, de Baltische landen waren vrij welvarend in de jaren 70 en 80. Dit was een stukje westerse cultuur in de Sovjet-Unie.
Riga
https://www.youtube.com/watch?v=IyDty_Z6MCM
Rockfestival in Talinn in 1988
https://www.youtube.com/watch?v=YTlLcpUhgjA

patrickve · 3 oktober 2018, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Normaal en gezond?
"Op de vuist gaan" wil zeggen nucleaire oorlog...

Alle middelen zijn goed he.

Citaat:

Vindt U het normaal en goed dat journalistiek en onze media sterk politiek gekleurd zijn?

Alle middelen zijn goed he.

Elio di Supo · 3 oktober 2018, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Welke gruweldaden van Ceausescu eigenlijk?

Het illegaal maken van abortus en gezinnen verplichten een minimum aantal kinderen te verwekken ook al konden ze dat financieel niet aan. Met als gevolg dat zgn weeshuizen bomvol zaten met totaal verwaarloosde kinderen en een humanitaire ramp werd gecreeerd door ongelofelijk dom en kortzichtig beleid.

Ja, daar zullen ze in Roemenie heel veel nostalgie naar hebben.

morte-vivante · 3 oktober 2018, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Het illegaal maken van abortus en gezinnen verplichten een minimum aantal kinderen te verwekken ook al konden ze dat financieel niet aan. Met als gevolg dat zgn weeshuizen bomvol zaten met totaal verwaarloosde kinderen en een humanitaire ramp werd gecreeerd door ongelofelijk dom en kortzichtig beleid.

Ja, daar zullen ze in Roemenie heel veel nostalgie naar hebben.

Of het aanschuiven in lange rijen voor een half brood, een ei, wat vlees, melk, wat benzine. Hopen op een beetje electriciteit in de winter, en stromend water, laat staan warm water

Eyjafjallajökull · 3 oktober 2018, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

Of het aanschuiven in lange rijen voor een half brood, een ei, wat vlees, melk, wat benzine. Hopen op een beetje electriciteit in de winter, en stromend water, laat staan warm water

Maar zelf een paleis van 2000 vertrekken betrekken...

TheFourHorsemen · 3 oktober 2018, 15:01

En de Securitate was er ongetwijfeld enkel om de arme burger te beschermen.

tomm · 3 oktober 2018, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Het illegaal maken van abortus en gezinnen verplichten een minimum aantal kinderen te verwekken ook al konden ze dat financieel niet aan. Met als gevolg dat zgn weeshuizen bomvol zaten met totaal verwaarloosde kinderen en een humanitaire ramp werd gecreeerd door ongelofelijk dom en kortzichtig beleid.

Ja, daar zullen ze in Roemenie heel veel nostalgie naar hebben.

Dus als dat een reden is om hem te executeren dan moet de huidige Poolse regering ook voor het vuurpeloton niet waar?

Die weeshuizen met zigeunerkinderen bestaan nu nog steeds en de situatie is erger dan vroeger alleen komt het niet meer in de media, de situatie van de Oost-Europese zigeuners is er alleen maar op verslechterd daarom komen ze nu massaal naar hier en zie je in lompen gehulde kinderen bedelen op de Nieuwstraat en de Meir... Of ruiten wassen op de Chaussee de Mons...

TheFourHorsemen · 3 oktober 2018, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus als dat een reden is om hem te executeren dan moet de huidige Poolse regering ook voor het vuurpeloton niet waar?

Die weeshuizen met zigeunerkinderen bestaan nu nog steeds en de situatie is erger dan vroeger alleen komt het niet meer in de media, de situatie van de Oost-Europese zigeuners is er alleen maar op verslechterd daarom komen ze nu massaal naar hier en zie je in lompen gehulde kinderen bedelen op de Nieuwstraat en de Meir... Of ruiten wassen op de Chaussee de Mons...

Heeft u iemand in dit topic de wijze waarop het 'proces' en de executie van Ceasescu is verlopen, zien verdedigen?

tomm · 3 oktober 2018, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

Of het aanschuiven in lange rijen voor een half brood, een ei, wat vlees, melk, wat benzine. Hopen op een beetje electriciteit in de winter, en stromend water, laat staan warm water

De Roemenen die ik ken zeggen dat er enkel schaarste was de laatste jaren van de jaren 80 als gevolg van een programma om de hele Roemeense schuld af te betalen, wat ook lukte. Maar je kon alles vinden op de markt alleen duurder dan in de staatswinkels. De elektriciteit in sommige steden ging uit om 23 u in de week en dat gedurende enkele jaren.
Nu is alles er je vindt alles in de carrefour aan Belgische prijzen maar de gemiddelde lonen schommelen rond de 350 euro per maand. Er is veel meer armoede dan 30 jaar geleden als gevolg. En wie kan verhuist naar West-Europa om daar uitgebuit te worden in een of ander restaurant of door een onderaannemer.

Eyjafjallajökull · 3 oktober 2018, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus als dat een reden is om hem te executeren dan moet de huidige Poolse regering ook voor het vuurpeloton niet waar?

Die weeshuizen met zigeunerkinderen bestaan nu nog steeds en de situatie is erger dan vroeger alleen komt het niet meer in de media, de situatie van de Oost-Europese zigeuners is er alleen maar op verslechterd daarom komen ze nu massaal naar hier en zie je in lompen gehulde kinderen bedelen op de Nieuwstraat en de Meir... Of ruiten wassen op de Chaussee de Mons...

Hij beschouwde een foetus als eigendom van de staat.

Hoe geschift moet het worden ?

tomm · 3 oktober 2018, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Maar zelf een paleis van 2000 vertrekken betrekken...

Dat paleis was niet van hem maar de werkplaats van de Roemeense regering en parlement. Nog steeds de belangrijkste toeristische trekpleister in Boekarest.

tomm · 3 oktober 2018, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

En de Securitate was er ongetwijfeld enkel om de arme burger te beschermen.

De CIA ien FBI s er ook niet om de gewone burger te beschermen. En houden ook illegaal dossiers bij van talloze mensen en zelfs bevriende regeringsleiders.

Eyjafjallajökull · 3 oktober 2018, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat paleis was niet van hem maar de werkplaats van de Roemeense regering en parlement. Nog steeds de belangrijkste toeristische trekpleister in Boekarest.

Geef toe dat het een megalomaan bouwproject was terwijl de Roemeen honger moest lijden.

tomm · 3 oktober 2018, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Hij beschouwde een foetus als eigendom van de staat.

Hoe geschift moet het worden ?

De Poolse regering beschouwt abortus als moord.. ik zie weinig verschil...

3 oktober 2018, 15:01	#112
TheFourHorsemen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 januari 2014 Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden Berichten: 24.653	En de Securitate was er ongetwijfeld enkel om de arme burger te beschermen.