F-35 - Pagina 9

patrickve · 25 oktober 2018, 08:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Om je eigen woorden te gebruiken: dan kunnen we niet uitsluiten dat binnenkort een regime ergens in Verwegisthan de controle over onze vliegtuigen overneemt. Of dat de code in écht verkeerde handen valt.

Dat is het punt niet. Het is niet omdat je de broncode van iets hebt, dat je andere systemen die die broncode gebruiken, overmeestert. Kijk naar linux, he. De broncode van linux is publiek, maar zelfs die hackers in verwegistan kunnen daarmee niet zomaar binnen in een willekeurige linux machine he !

Het punt van de bron code is dat je kan zien wat er echt allemaal in staat, dus ook of daar achterdeuren inzitten. Je kan die er dan zelfs uit weg laten als je wil. Maw, de transparantie van broncode laat je toe te verifieren wat er allemaal wel en niet kan gebeuren met uw toestel en laat U toe het aan te passen aan wat je maar wil.

Het is dus goed mogelijk dat elke F-35 door de Amerikanen kan overgenomen worden in volle vlucht, dat dat in de broncode zo staat, maar dat de gebruiker dat niet weet. De dag dat Belgie dus een operatie wil uitvoeren, zeg maar, met andere Europese partners, dat tegen de goesting is van de Amerikanen - zeg maar, Erdogan mores leren of zo - kunnen de Amerikanen dan die Belgische toestellen die daaraan meedoen, gewoon overnemen op afstand, en daarmee doen wat ze willen. Als je de broncode hebt, kan je ZIEN dat die functie erin zit ; je kan ze er zelfs uit weg laten en die functies wegdoen uit uw eigen toestellen.

Citaat:

(Ook in de F-16 zitten al al die jaren systemen waarvan we niet weten hoe ze werken, wel dat ze werken.) Nooit 'klachten' over gehoord.

Dat is wel bijzonder eigenaardig. Het Amerikaanse leger aanvaardt zoiets niet, bijvoorbeeld.

JeeBee · 25 oktober 2018, 08:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

het blijft wel een stevig argument om zulke strategisch belangrijke zaken van defensie idd op Europees niveau zelf te ontwikkelen.

dit lijkt een beetje op het verkopen van de Belgische kerncentrales aan de Fransen en denken dat t wel goed komt en dat je daar op een gegeven moment geen zware prijs voor zal moeten betalen ... gaan we zulke strategische fout nog eens maken?

En ik die dacht dat de Fransen Europeeërs waren.

Zouden wie niet beter alles Vlaams houden? Of elke gemeente een eigen broncode laten ontwikkelen?

Van mij mag een Europese defensie. Graag zelfs. Wanneer we daar NU werk van maken dan kan MISSCHIEN de opvolger van de F-35 op tijd klaar raken.

Ik vraag me af welke politieke partij in mei volgend jaar zal uitpakken met een groot plan om alle jaren vele miljarden extra in defensie te stoppen. (Ik gok op Van der Maelen en de Sossen. -) )

Je kan niet voor een kwartje op de eerste rij zitten.

Anna List · 25 oktober 2018, 08:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

En ik die dacht dat de Fransen Europeeërs waren.

Zouden wie niet beter alles Vlaams houden? Of elke gemeente een eigen broncode laten ontwikkelen?

Van mij mag een Europese defensie. Graag zelfs. Wanneer we daar NU werk van maken dan kan MISSCHIEN de opvolger van de F-35 op tijd klaar raken.

Ik vraag me af welke politieke partij in mei volgend jaar zal uitpakken met een groot plan om alle jaren vele miljarden extra in defensie te stoppen. (Ik gok op Van der Maelen en de Sossen. -) )

Je kan niet voor een kwartje op de eerste rij zitten.

dat heb je goed gezien, de Fransen zijn idd Europeeërs, maar hou u vast, want ik denk dat het voor u als een verrassing gaat komen : De Amerikanen zijn dat in elk geval NIET.

dat een eigen Europese defensie een pak meer (centen én operationele inzet) gaat kosten is voor iedereen wel duidelijk, denk ik zo.

Tavek · 25 oktober 2018, 08:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat heb je goed gezien, de Fransen zijn idd Europeeërs, maar hou u vast, want ik denk dat het voor u als een verrassing gaat komen : De Amerikanen zijn dat in elk geval NIET.

dat een eigen Europese defensie een pak meer (centen én operationele inzet) gaat kosten is voor iedereen wel duidelijk, denk ik zo.

Wie A zegt, moet ook B zeggen.

Anna List · 25 oktober 2018, 08:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wie A zegt, moet ook B zeggen.

uiteraard.

Sukkelaar · 25 oktober 2018, 08:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als je door de vijand zijn radarsysteem heen kan glippen is dat doenbaar.

Als de neus van Cleopatra ...

JeeBee · 25 oktober 2018, 08:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

uiteraard.

En toch doen we dat niet.

Anna List · 25 oktober 2018, 08:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

En toch doen we dat niet.

mss omdat de B particratie te weinig defensiespecialisten over hield zoals ook gemeld in het artikel?

of omdat defensie en strategie een bij uitstek lange termijnvisie vereisen, en die compleet ontbreekt in het huidige politieke bestel?

Tavek · 25 oktober 2018, 08:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

mss omdat de B particratie te weinig defensiespecialisten over hield zoals ook gemeld in het artikel?

of omdat defensie en strategie een bij uitstek lange termijnvisie vereisen, en die compleet ontbreekt in het huidige politieke bestel?

Ze hoeven maar de telefoon op te pakken en een van hun generaals te bellen....

Anna List · 25 oktober 2018, 08:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ze hoeven maar de telefoon op te pakken en een van hun generaals te bellen....

lol
zonder eigen expertise op de studiediensten?
parlementaire controle kan ineens bij de vuilbak dan.

dan beter ineens parlement afschaffen en die generaals alle beslissingen laten nemen, niet?

geraakt het fileprobleem mss ook opgelost.

Sukkelaar · 25 oktober 2018, 09:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is dus goed mogelijk dat elke F-35 door de Amerikanen kan overgenomen worden in volle vlucht, dat dat in de broncode zo staat, maar dat de gebruiker dat niet weet. De dag dat Belgie dus een operatie wil uitvoeren, zeg maar, met andere Europese partners, dat tegen de goesting is van de Amerikanen - zeg maar, Erdogan mores leren of zo - kunnen de Amerikanen dan die Belgische toestellen die daaraan meedoen, gewoon overnemen op afstand, en daarmee doen wat ze willen. Als je de broncode hebt, kan je ZIEN dat die functie erin zit ; je kan ze er zelfs uit weg laten en die functies wegdoen uit uw eigen toestellen.

Is het dan zo eenvoudig? Indien ja moet er iets aan gedaan worden om dat moeilijker zo niet onmogelijk te maken.

Anna List · 25 oktober 2018, 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

Is het dan zo eenvoudig? Indien ja moet er iets aan gedaan worden om dat moeilijker zo niet onmogelijk te maken.

mss de wifi afzetten?

Tavek · 25 oktober 2018, 09:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

lol
zonder eigen expertise op de studiediensten?
parlementaire controle kan ineens bij de vuilbak dan.

dan beter ineens parlement afschaffen en die generaals alle beslissingen laten nemen, niet?

geraakt het fileprobleem mss ook opgelost.

Je onderschat de ambtenarij. Het is veelal de politiek die de zooi hopeloos complex maakt en vaak ook foute beslissingen forceert op basis van foute informatie. Dankzij een gebrek aan kennis, zoals je zegt. Maar ook dankzij het ontbreken van een bepaalde objectiviteit.

De militairen zullen veelal denken aan operationele inzetbaarheid, de wensen van de piloten, de veiligheid, de spare parts beschikbaarheid, de mogelijke samenwerking met buurlanden....terwijl politici veelal kijken naar "wie doen we een plezier met de bestelling".

Je zou er versteld van hoeveel beter dit land zou werken indien we de politiek even weg zouden zetten en de ambtenarij hun ding lieten doen. Oh wacht, we hebben dat al eens meegemaakt...toen we het wereldrecord regeringsvorming hebben verbeterd.

patrickve · 25 oktober 2018, 09:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

mss de wifi afzetten?

patrickve · 25 oktober 2018, 09:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

Is het dan zo eenvoudig? Indien ja moet er iets aan gedaan worden om dat moeilijker zo niet onmogelijk te maken.

Dat is nu het punt net: als je de broncode niet hebt - of als de schrijver van de broncode niet onder politieke/juridische controle zit - dan WEET je gewoon niet wat ervan aan is.

Als bijvoorbeeld Dassault de leverancier is van de systemen, dan kan je ervan uitgaan dat Dassault, ook al geeft hij de broncode niet vrij aan alle kopers van een Rafale, onder juridische controle staat in Europa: de dag dat men vaststelt dat Dassault achterdeuren heeft geinstalleerd in zijn systemen, kan men die voor 't gerecht dagen.
Ik denk dat Belgie meer last zal hebben om LM voor een Amerikaanse rechter te dagen als LM een achterdeur heeft ingebouwd voor de F-35 in opdracht van het Amerikaanse leger.

Trouwens, ik zou, als wapenfabrikant, ALTIJD een achterdeur inbouwen als men de wapens ook aan vreemde mogendheden verkoopt. De dag dat die vreemde mogendheid uw eigen natie immers wil aanvallen met de eigen wapens die ge hen verkocht hebt, kunt ge die tenminste uitschakelen, he. Ge moet goed zot zijn om goed wapengerief aan vreemden te verkopen waar ge zelf de controle niet over houdt.

Tavek · 25 oktober 2018, 09:23

Kortom, willen we niet afhankelijk zijn van de VS zullen we met zijn alleen 3 % van GNP moeten uitgeven aan defensie, en een echte militair industrieel complex moeten opzetten.

17 triljard dollar GNP EU, dus 3 % is 510 miljard dollar.

We zouden een powerhouse worden.

Anna List · 25 oktober 2018, 09:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Je onderschat de ambtenarij. Het is veelal de politiek die de zooi hopeloos complex maakt en vaak ook foute beslissingen forceert op basis van foute informatie. Dankzij een gebrek aan kennis, zoals je zegt. Maar ook dankzij het ontbreken van een bepaalde objectiviteit.

De militairen zullen veelal denken aan operationele inzetbaarheid, de wensen van de piloten, de veiligheid, de spare parts beschikbaarheid, de mogelijke samenwerking met buurlanden....terwijl politici veelal kijken naar "wie doen we een plezier met de bestelling".

Je zou er versteld van hoeveel beter dit land zou werken indien we de politiek even weg zouden zetten en de ambtenarij hun ding lieten doen. Oh wacht, we hebben dat al eens meegemaakt...toen we het wereldrecord regeringsvorming hebben verbeterd.

en wie bewaakt het nationaal strategisch belang militair/energievoorziening/infrastructuur ?

Anna List · 25 oktober 2018, 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Kortom, willen we niet afhankelijk zijn van de VS zullen we met zijn alleen 3 % van GNP moeten uitgeven aan defensie, en een echte militair industrieel complex moeten opzetten.

17 triljard dollar GNP EU, dus 3 % is 510 miljard dollar.

We zouden een powerhouse worden.

idd

en daar moet het politiek debat over gaan.

die bestelling van de F-35 zonder meer, stelt dat noodzakelijke debat weer minstens 10 jaar uit met de kop in het zand.

patrickve · 25 oktober 2018, 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De militairen zullen veelal denken aan operationele inzetbaarheid, de wensen van de piloten, de veiligheid, de spare parts beschikbaarheid, de mogelijke samenwerking met buurlanden....terwijl politici veelal kijken naar "wie doen we een plezier met de bestelling".

Dat is waar. En het is trouwens een kritiek die ik heb op dat geciteerde artikel: onze luchtmacht moet inderdaad enkel maar OFFENSIEVE missies vervullen. Het "verdedigen van het Belgische grondgebied" is geen realistische missie voor het Belgische leger. Onze offensieve missies zullen in de praktijk altijd zijn: ontwikkelingslanden bombarderen. Iets anders doen wij niet. Het Belgische leger is niet in staat om het Belgische grondgebied te verdedigen, want de enige manier waarop dat bedreigd kan worden, is wanneer de overmacht zo groot is dat de rest van Europa oftewel onze vijanden geworden zijn, oftewel dat ze al de duimen hebben moeten leggen. In de twee gevallen is het dan ondoenbaar om met Belgische defensiemiddelen het Belgische grondgebied te verdedigen. Dus daar dient defensie niet voor. De Belgische defensie is enkel maar een "ontwikkelingslanden agressor".

En dan moet men zich de vraag stellen welke ontwikkelingslanden men gaat aanvallen, om welke redenen, en hoe men dat gaat doen ; en daarvoor het beste materiaal gebruiken en aanschaffen.

En nu is "ontwikkelingslanden bombarderen" niet altijd iets dat met inspraak van de Amerikanen zal gebeuren. Er is evenveel kans dat we dat samen met de Russen zullen doen, dan met de Amerikanen, of gewoon op ons eigen met andere Europese partners of helemaal alleen (weinig waarschijnlijk, maar denkbaar, om ergens een of ander regime gaan plat te gooien dat een of andere enerverende zaak heeft gedaan jegens de Belgische staat). Men heeft er dus alle voordeel bij om dat met eigen, of ten minste, Europese middelen te doen, onafhankelijk van andere broodheren.

En veel hebt ge daarvoor niet nodig, he. De vraag is trouwens of je daar *vliegtuigen* voor nodig hebt, en het niet beter zou zijn dat wij daarvoor drones ontwikkelen. Eigen systemen.

patrickve · 25 oktober 2018, 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Kortom, willen we niet afhankelijk zijn van de VS zullen we met zijn alleen 3 % van GNP moeten uitgeven aan defensie, en een echte militair industrieel complex moeten opzetten.

17 triljard dollar GNP EU, dus 3 % is 510 miljard dollar.

We zouden een powerhouse worden.

Tuurlijk. Dat zou beter zijn, en de spinoff zou het dik doen terugverdienen.

25 oktober 2018, 09:23	#176
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Kortom, willen we niet afhankelijk zijn van de VS zullen we met zijn alleen 3 % van GNP moeten uitgeven aan defensie, en een echte militair industrieel complex moeten opzetten. 17 triljard dollar GNP EU, dus 3 % is 510 miljard dollar. We zouden een powerhouse worden.