Is monarchie discriminatie ? - Pagina 3

MORPHEUS · 15 november 2018, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ongetwijfeld, maar indien ik me niet vergis haalt de optie 'afschaffing monarchie' zelden veel meer dan een derde van de stemmen in peilingen.

Volgens peilingen zou trump nooit precedent worden

MORPHEUS · 15 november 2018, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Juridisch gezien is het makkelijker te spreken dat de monarchie een schending is van het gelijkheidsbeginsel, dan van discriminatie.
Politiek gezien, denk ik dat je eer kan zeggen dat het niet democratisch is.

Discriminatie is nogal flou. Mooier gezegd: cultureel gebonden.
Wijven willen gelijke rechten, bijvoorbeeld gelijke lonen. Maar mag een man om gelijk rechten vragen en dus meedoen in een competitie van vb. vrouwenvoetbal of tennis?

Lees ik hier dat bijvoorbeeld een Europese gerecht een klacht als ontvankelijk zou verklaren?

TheFourHorsemen · 15 november 2018, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

Volgens peilingen zou trump nooit precedent worden

Tja, als u andere bronnen heeft die aantonen dat een meerderheid in Vlaanderen pro afschaffing van de monarchie is, be my guest.

Zipper · 15 november 2018, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Tja, als u andere bronnen heeft die aantonen dat een meerderheid in Vlaanderen pro afschaffing van de monarchie is, be my guest.

was die meerderheid in Vlaanderen "pro aanstelling vd monarchie" er dan in 1830 ???

Steben · 15 november 2018, 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

In België: zeker!

Qua monarchie:
Alles om het behoud van België te verzekeren.

Dat houdt voor socialisten in dat ze de monarch moeten toejuichen en volop moeten supporteren voor een bende overbetaalde, belastingontwijkende voetballers.

Qua conservatisme: de steun voor de extreemrechtse ideologie genaamd 'islam' zegt genoeg.

behoud monarchie en conservatisme zijn hetzelfde thema.

Op papier zou OVLD ook conservatief genoemd mogen worden. Ze hebben ook geen nood aan vervangen monarchie en ideologisch dienen ze het huidig systeem te verdedigen. Daarom: traditionele partijen.

Steben · 15 november 2018, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

was die meerderheid in Vlaanderen "pro aanstelling vd monarchie" er dan in 1830 ???

Die zijn nu wel dood

MORPHEUS · 15 november 2018, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Tja, als u andere bronnen heeft die aantonen dat een meerderheid in Vlaanderen pro afschaffing van de monarchie is, be my guest.

Het is me niet te doen over een meerderheid

Wel over discriminatie

Kijk, we zitten weer in een periode waar dat woord weer “in” is

Kerstmarkt moet wintermarkt worden. Zwarte piet komt weer om de hoek kijken.

En daarbij zal het niet stoppen. Volgend jaar moet kerstvakantie wintervakantie worden. Paasvakantie zal lentevakantie moeten worden. En betalende feestdagen zoals Pasen, kerstdag , OLH hemelvaartdag,…..zullen allemaal onder druk komen te staan

Als deze vormen van vermeende “discriminatie” zorgen voor polarisatie
De ene pool ziet er discriminatie in.
De andere pool ziet er geen discriminatie in , maar eerder traditie.

Het valt op dat de pool die er discriminatie inziet, zich meestal situeert in het linkse spectrum van de politiek. En degene die er traditie inzien eerder in het rechtse spectrum te vinden zijn.

Met deze topic heb ik een kleine test willen doen.

Discriminatie is wanneer een individu kansen wordt ontnomen op basis van zijn afkomst, leeftijd, geslacht, geaardheid, religie, huidskleur, overtuiging, …..

De monarchie is een voorbeeld van dergelijke discriminatie. Mensen die niet van een bepaalde afkomst komen worden uitgesloten voor deze job waar geen diploma vereist is. Erger nog, de bepaling “afkomst” wordt zodanig nauw gemaakt dat amper een handvol mensen in aanmerking komen met hun afkomst. Verder gaat men nog eens extra discrimineren op leeftijd. De oudste mag het worden.

Met de test die wilde doen bedoel ik het volgende. Voorstanders van monarchie zitten meestal aan de linkerkant van het politieke spectrum. Voorstanders van een republiek eerder aan de rechterkant.

Nu blijken de rollen omgekeerd. Waar links vatbaar was voor discriminatie, roepen ze nu traditie bij de monarchie. Waar rechts voor traditie was, roepen ze nu discriminatie in bij de monarchie.

In tegenstelling tot de zwarte piet kwestie, staat de discriminatie van de monarchie vast gebeiteld in onze eigen grondwet .

En er komt bovenop de discriminatie ( afkomst ) en de discriminatie ( oudste ) nog een derde discriminatie aan.

Met name Delphine Boel.
Tijdsfase 1: Delphine is als een “gewoon” meisje geboren en heeft niet de juiste “afkomst” om prinses te worden.
Tijdsfase 2 : Delphine blijkt volgens hardnekkige onbewezen roddels toch over de “juiste afkomst” te beschikken.
Tijdsfase 3 : stel u voor dat DNA uitwijst dat Delphine inderdaad de juiste “afkomst” heeft. Dan zijn juristen het niet zeker dat ze prinses zal worden. Kortom, waar de ene discriminatie zou wegvallen , gaan ze een andere discriminatie hebben.

Ongeacht de publieke opinies. Als een bedrijf door het gerecht wordt gestraft door een “discriminerend” antwoord op een sollicitatie. Dan vraag ik me af hoe het gerecht de discriminatie voor het bepalen van de staatsleider zou beoordelen.

Want het is overduidelijk.
Discriminatie is wanneer een individu kansen wordt ontnomen op basis van zijn afkomst, leeftijd, geslacht, geaardheid, religie, huidskleur, overtuiging, …..

Tavek · 15 november 2018, 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Gingen bepaalde Vlamingen koning Filip de Hansworst niet op hun pad vinden, ging Flipchen er niet tegen vechten?

Is dat het gedrag dat getuigd van respect voor de democratie?

Ik denk dat je te veel fantasie hebt.

Xenophon · 15 november 2018, 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik denk dat je te veel fantasie hebt.

Ja?

fcal · 15 november 2018, 23:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik denk dat je te veel fantasie hebt.

Filip de Taaie stroopte alvast zijn hemdsmouwen op in China en rolde met de ogen, hij zou zijn toekomstig koninkrijk één houden, zo stelde hij. Zo niet zou men kennis maken met de ware aard van Filip de Taaie en hij roffelde met zijn vuisten op zijn ontblote borst en alle journalisten sloegen op de vlucht.

Knuppel · 16 november 2018, 01:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ongetwijfeld, maar indien ik me niet vergis haalt de optie 'afschaffing monarchie' zelden veel meer dan een derde van de stemmen in peilingen.

Peilingen zijn onbetrouwbaar. Voor een betrouwbare uitslag is een referendum nodig. Dat hondenbrok referenda in den belziek halstarrig vermeden worden bewijst dat er stront aan de knikker is met de "peilingen". Peilingen zijn zoals al de rest in de media: we krijgen enkel te zien en te horen wat in de politieke kraam past. De media zijn de zwarte pieten van het regime.

Knuppel · 16 november 2018, 01:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Die zijn nu wel dood

Dat is geen antwoord maar hypocriete rond de pot draaierij.
Er was toen geen meerderheid bij de bevolking, en die is er nog steeds niet. Om te weten hoe populair de huidige Belgisch vvorst is kan je meten aan de wijze waarop hij zelfs op de VRT werd uitgelachen.

https://www.youtube.com/watch?v=bXs-yiWi27I

Knuppel · 16 november 2018, 01:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik denk dat je te veel fantasie hebt.

Jij niet dan?

Knuppel · 16 november 2018, 01:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Tja, als u andere bronnen heeft die aantonen dat een meerderheid in Vlaanderen pro afschaffing van de monarchie is, be my guest.

De koning van steeds minder Belgen

http://www.standaard.be/cnt/dmf20161127_02594136

Citaat:

Populariteit van koningshuis in Vlaanderen op historisch dieptepunt

15/11/16

In 2014 was nog maar 40 tot 45 procent van de Vlamingen uitgesproken voorstander van de monarchie. Dat blijkt uit een onderzoek van het Instituut voor Sociaal en Politiek Opinieonderzoek (Ispo), waarover De Standaard bericht. Voor het eerst gaat het om minder dan de helft van de Vlamingen.

https://www.knack.be/nieuws/belgie/p...al-776841.html

Citaat:

Koning Filip niet populair

De onderzoekers keken naar het percentage voorstanders en onderzocht bovendien het vertrouwen dat de Belgen hebben in koning Filip. In Vlaanderen heeft 28 procent van de bevolking veel vertrouwen in koning Filip. In Wallonië is 37 procent uitgesproken voorstander van de monarchie.

De onderzoekers denken dat de daling van de populariteit van het koningshuis in Vlaanderen samenhangt met de sociale veranderingen. De Belgen leren steeds verder door en hebben zich afgekeerd van de kerk. Een monarchie wordt altijd vooral gedragen door gelovigen en laaggeschoolden.

https://www.absolutefacts.nl/royalty...t-populair.htm

Citaat:

Belgisch koningshuis mist populariteit

Veel Vlamingen zien het koningshuis als een Franstalig instituut. Vlaamse nationalisten zien het als sta-in-de-weg voor een onafhankelijk Vlaanderen.

De aanstaande koning Filip kreeg altijd een slechte pers. „Hij kan het niet”, was een uitspraak van een hoffunctionaris die jarenlang aan hem kleefde. In Vlaanderen vond in mei 34 procent van de ondervraagden Filip ongeschikt om zijn vader op te volgen. Albert moest ondanks zijn slechte gezondheid zo lang mogelijk doorgaan, was het oordeel. Maar dat was voor de actie van Delphine Boël.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1090...medium=organic

Citaat:

De houding van de belgen tegenover de monarchie - KU Leuven

In een monarchie wordt het staatshoofd niet gelegitimeerd door directe of indirecte verkiezingen. In de plaats daarvan vormen opiniepeilingen een belangrijke graadmeter om depublieke steun voor de koning en de monarchie te evalueren. Uit zulke peilingen blijkt meestal dat de koning veel sympathie geniet bij de bevolking en dat slechts een minderheid zich tegende monarchie kant. Dit is wellicht één van de redenen waarom de meeste politieke partijen zich ervoor hoeden om de monarchie openlijk in vraag te stellen. Het opinieonderzoek speelt met andere woorden een cruciale rol om de legitimiteit van zowel de monarchie als institutie als van het staatshoofd als persoon vast te stellen. Vaak zijn surveys die peilen naar attitudes ten aanzien van de koning echter commercieel van aard. Nog afgezien van de vraag of diecommerciële peilingen betrouwbaar zijn,

Gwylan · 16 november 2018, 03:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

...../......Wijven willen gelijke rechten, bijvoorbeeld gelijke lonen. Maar mag een man om gelijk rechten vragen en dus meedoen in een competitie van vb. vrouwenvoetbal of tennis?

Ik herinner u en anderen er aan dat uw Belgische grondwet in artikel 10 onder andere letterlijk stelt : (NL)«De gelijkheid van vrouwen en mannen is gewaarborgd.» (FR) «L'égalité des femmes et des hommes est garantie.».

Kortom, dat «wijven» gelijke rechten willen is iets dat ook in uw land gelukkig al constitutioneel verworven is. Al schort daar in de praktijk her en der nog één en ander aan, bijvoorbeeld inderdaad voor wat betreft gelijk loon voor gelijk werk. Let wel, iemand die net afgestudeerd is, ook als het om een man gaat, krijgt meestal evenmin wat iemand met 30 jaar anciënniteit voor gelijk werk krijgt, dus op dat vlak is er nog heel wat ruimte voor discussie en nuance.

Waar uw argument evenwel helemaal van de pot gerukt is, is waar u de vraag opwerpt of een man om gelijke rechten mag vragen en dus mag meedoen in een competitie van vb. vrouwenvoetbal of damestennis.

Neen dus : net zomin als het nogal onzinnig zou zijn om vrouwen te laten deelnemen aan kogelstoten voor mannen wordt inderdaad van mannen niet verwacht dat ze meedoen aan eender welke competitie voor vrouwen.

Logisch : mannen hebben per gemiddeld meer spierkracht dan vrouwen, wijl vrouwen daarentegen per gemiddeld intelligenter zijn dan mannen, zoals wetenschappelijk is aangetoond en zoals we hoe dan ook allen weten. Kortom, waar en wanneer het louter om brute kracht gaat laten we het graag aan mannen over ; maar waar en wanneer puur verstand gebruikt moet worden houden we het vanzelfsprekend onder vrouwen.

Dat is geen kwestie van ongelijke rechten : het vloeit nu eenmaal voort uit het natuurlijk verschil tussen de geslachten.

TheFourHorsemen · 16 november 2018, 09:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

was die meerderheid in Vlaanderen "pro aanstelling vd monarchie" er dan in 1830 ???

Pro monarchie: kans is groot in die tijd.

Pro afscheiding van België en het aanstellen van Duitse adel als vorst: kans is klein.

TheFourHorsemen · 16 november 2018, 09:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

Het is me niet te doen over een meerderheid

Wel over discriminatie

…..

Als u kijkt naar waar mijn eerste post een reactie op was, dan kunt u zien dat ik verwees naar de volgende stelling van Schoofzak:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Juridisch gezien is het makkelijker te spreken dat de monarchie een schending is van het gelijkheidsbeginsel, dan van discriminatie.
Politiek gezien, denk ik dat je eer kan zeggen dat het niet democratisch is.

Discriminatie is nogal flou. Mooier gezegd: cultureel gebonden.
Wijven willen gelijke rechten, bijvoorbeeld gelijke lonen. Maar mag een man om gelijk rechten vragen en dus meedoen in een competitie van vb. vrouwenvoetbal of tennis?

Mijn reactie was:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Men kan het m.i. het best omschrijven als een democratisch aanvaarde discriminatie.

We zijn het dus helemaal niet oneens over het discriminatie-aspect.

Ik stel enkel dat die discriminatie vandaag de dag (op basis van de gegevens die ik ken) wordt aanvaard door de meerderheid.

TheFourHorsemen · 16 november 2018, 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De koning van steeds minder Belgen

http://www.standaard.be/cnt/dmf20161127_02594136

https://www.knack.be/nieuws/belgie/p...al-776841.html

https://www.absolutefacts.nl/royalty...t-populair.htm

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1090...medium=organic

Het Belgisch koningshuis is niet populair.

Dat betekent (helaas) niet dat er al een meerderheid in België is die de monarchie volledig wil afschaffen.

Anna List · 16 november 2018, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Het Belgisch koningshuis is niet populair.

Dat betekent (helaas) niet dat er al een meerderheid in België is die de monarchie volledig wil afschaffen.

is er dan een andere betekenis van 'niet populair' in een democratie mss?

net omdat je geen verkiezing houdt kan je dat blijvend gratuit beweren natuurlijk.

TheFourHorsemen · 16 november 2018, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

is er dan een andere betekenis van 'niet populair' in een democratie mss?

net omdat je geen verkiezing houdt kan je dat blijvend gratuit beweren natuurlijk.

De vraag is of 'niet populair' vooral betrekking heeft op het concrete koningshuis in kwestie.

Ik denk niet dat men commentaar op het koningshuis zomaar één op één kan vertalen naar een stem pro afschaffing koningshuis.