Catalonië gaat er morgen een lap op geven - Pagina 1031

Zephyrkaos · 23 november 2018, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

En hop, alweer een Spanjaard die voor een onderzoeksrechter moet komen omwille van zijn vrijheid van meningsuiting.
Een humorist had in een sketch (die ik nota bene gezien heb), zijn neus gesnoten aan de Spaanse vlag.
De beschuldigingen?
Beledigingen aan de symbolen van Spanje, en een "haatmisdrijf".
En toch zullen er nog altijd zijn die beweren dat niemand veroordeeld wordt voor het uiten van een mening...
Het ging overigens om een sketch, om humor...
Als die naar Straatsburg trekt wordt Spanje opnieuw veroordeeld.
Wat een bende franquisten zijn dat daar, en zeggen dat er zijn die ongestraft met een Spaanse vlag ten tijde van Franco door de straten lopen (die met die arend erop), en dat zien die pipo's dan niet als een belediging van de Spaanse symbolen.
Wie heeft klacht ingediend?
Een politievakbond...

https://www.lavanguardia.com/televis...-declarar.html

De originele sketch vind ik niet meer terug, helaas.
Ik vrees dat die gewist is, ik had hem met plezier hier nog eens geplaatst.

da moet je maar niet spanje en zijn inwooners beledigen , eigen schuld dikke bult

De gemuilkorfde · 23 november 2018, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zephyrkaos

da moet je maar niet spanje en zijn inwooners beledigen , eigen schuld dikke bult

Dat zegt Erdogan ook.
Turkijke is dan ook steeds meer een dictatuur.

Anna List · 23 november 2018, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zephyrkaos

da moet je maar niet spanje en zijn inwooners beledigen , eigen schuld dikke bult

Ja dat was immers entartete Kunst.

kojak · 23 november 2018, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

...
En toch zullen er nog altijd zijn die beweren dat niemand veroordeeld wordt voor het uiten van een mening...
Het ging overigens om een sketch, om humor...

Moest ik hier, op dit forum, de moderatie eens zou uitlachen, vernederen, beschimpen, om te lachen maar zenne, dan lig ik hier ook buiten.

Humor, vrije meningsuiting, enz... hebben ook hun grenzen.
Ze gebruiken als een muur waarachter je je kan verstoppen om ongestoord mensen e.d. te kunnen beledigen is eigenlijk een laffe daad.

De gemuilkorfde · 23 november 2018, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Moest ik hier, op dit forum, de moderatie eens zou uitlachen, vernederen, beschimpen, om te lachen maar zenne, dan lig ik hier ook buiten.

Een vlag is geen mens, hee.
Of is het verschil niet helemaal duidelijk voor u?
Hoe doe je dat overigens, zo'n lap stof beledigen of beschimpen?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Humor, vrije meningsuiting, enz... hebben ook hun grenzen.

Inderdaad, precies zoals Erdogan zegt.
Sommige mensen denken dat er een 'recht om niet gekwetst te worden'.
Ideeën mogen niet kwetsend zijn, niet storen, niemand mag zich beledigd of aangevallen voelen.
Gelukkig heeft men daar in het verleden vierkant hun voeten aan geveegd.
Of dacht je dat de slavendrijvers de ideeën van de tegenstanders van slavenhandel niet "kwetsend" vonden?
En zou het vrouwenrecht er gekomen zijn met dergelijke beperkingen?
En ongetwijfeld vinden veel politici de cartoons die over hen gemaakt worden, vernederend of beledigend.
Als het 'recht van de langste tenen' de norm is kom je in een dictatuur terecht.

kojak · 23 november 2018, 23:24

We hebben rechten, maar we hebben ook plichten.
We hebben normen, en waarden, er bestaat ook zoiets als humor en spot.
De kunst bestaat er in om deze te gebruiken waarvoor ze initieel dienen.
De dag dat je ze gaat misbruiken, is de dag dat je te ver bent gegaan.

djimi · 24 november 2018, 05:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Moest ik hier, op dit forum, de moderatie eens zou uitlachen, vernederen, beschimpen, om te lachen maar zenne, dan lig ik hier ook buiten.

Humor, vrije meningsuiting, enz... hebben ook hun grenzen.
Ze gebruiken als een muur waarachter je je kan verstoppen om ongestoord mensen e.d. te kunnen beledigen is eigenlijk een laffe daad.

Wie en/of wat zijn die 'e.d.'?

En waarom gebruikt u werkwoorden als 'uitlachen', 'vernederen', 'beschimpen' & 'beledigen' in samenhang met 'humor' en 'vrije meningsuiting'?

djimi · 24 november 2018, 05:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

We hebben rechten, maar we hebben ook plichten.
We hebben normen, en waarden, er bestaat ook zoiets als humor en spot.
De kunst bestaat er in om deze te gebruiken waarvoor ze initieel dienen.
De dag dat je ze gaat misbruiken, is de dag dat je te ver bent gegaan.

Waartoe dien(d)en humor en spot dan initieel volgens u?

En hoe definieert u 'gebruiken' & 'misbruiken' in deze context?

De gemuilkorfde · 24 november 2018, 08:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

We hebben rechten, maar we hebben ook plichten.
We hebben normen, en waarden, er bestaat ook zoiets als humor en spot.
De kunst bestaat er in om deze te gebruiken waarvoor ze initieel dienen.
De dag dat je ze gaat misbruiken, is de dag dat je te ver bent gegaan.

Ach so.
Je bedoelt met plichten, dat je moet de gevestigde machten steunen, aanschurken tegen de macht.
In een systeem waar slavenhandel bezig is, mag je de spot niet drijven met slavendrijvers, want dan ga je in tegen de "normen en waarden van de maatschappij".
In een systeem waar vrouwen een tweederangs positie krijgen, mag je niet lachen met het regime dat dat oplegt.

Kortom, u pleit voor de dictatuur.

Pandareus · 24 november 2018, 08:59

Volgens de laatste peiling gaat ERC sterk vooruit, ten nadele van Puigdecuck zijn partij JxCat.
Er zijn nog een paar opvallende zaken te lezen in deze cijfers : een sterke vooruitgang van de anarchisten van CUP, en Ciudadanos die niet langer de grootste fractie in het catalaans parlement zou hebben.

Peiling afgenomen in oktober-november op 1500 rechtstreeks bevraagde personen, participatiegraad 68% en foutenmarge 2,5%

bron : https://elpais.com/ccaa/2018/11/23/c...95_540836.html

De gemuilkorfde · 24 november 2018, 09:21

Inderdaad, interessante vaststelling: meer mensen denken dat Catalonië onafhankelijk moet worden, en de onafhankelijkheidspartijen blijven samen een meerderheid halen in het Catalaanse parlement, Ciutadans verliest fors.
Eerste partij wordt ERC, de Catalaanse Republikeinen, die voor een onafhankelijk Catalonië staan.
De CUP wordt ook groter, nog een onafhankelijkheidspartij, maar dan een zeer radicale.
Maar het blijft een peiling natuurlijk.
En of het nu ERC of JxCat is die wint, dat is om het even voor mij, beiden zijn voor onafhankelijkheid.
Het toont wel aan dat al die repressie geen zieltjes gewonnen heeft voor de Spaansnationalistische zaak, wel integendeel.

Pandareus · 24 november 2018, 09:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Inderdaad, interessante vaststelling: meer mensen denken dat Catalonië onafhankelijk moet worden, en de onafhankelijkheidspartijen blijven samen een meerderheid halen in het Catalaanse parlement, Ciutadans verliest fors.
Eerste partij wordt ERC, de Catalaanse Republikeinen, die voor een onafhankelijk Catalonië staan.
De CUP wordt ook groter, nog een onafhankelijkheidspartij, maar dan een zeer radicale.
Maar het blijft een peiling natuurlijk.
En of het nu ERC of JxCat is die wint, dat is om het even voor mij, beiden zijn voor onafhankelijkheid.
Het toont wel aan dat al die repressie geen zieltjes gewonnen heeft voor de Spaansnationalistische zaak, wel integendeel.

De onderlinge krachtsverhouding tussen ERC en JxCat is vooral interessant omwille van 1 eigenschap. Namelijk dat ERC geen eenzijdige en illegale stappen wil zetten, en Junts dat nu net wel wil doen.

kojak · 24 november 2018, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ach so.
Je bedoelt met plichten, dat je moet de gevestigde machten steunen, aanschurken tegen de macht.
In een systeem waar slavenhandel bezig is, mag je de spot niet drijven met slavendrijvers, want dan ga je in tegen de "normen en waarden van de maatschappij".
In een systeem waar vrouwen een tweederangs positie krijgen, mag je niet lachen met het regime dat dat oplegt.

Kortom, u pleit voor de dictatuur.

Neen.
Gewoon het gezond verstand laten primeren.

De gemuilkorfde · 24 november 2018, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Neen.
Gewoon het gezond verstand laten primeren.

Dat is onzin, want normen en waarden zijn regelmatig aan herziening toe.
Slavenhandel, stemrecht enkel voor vermogenden, enkel voor mannen, apartheid, rassenwetgeving, ..., het zijn allemaal zaken die ooit tot de normen en waarden van de maatschappij behoorden.
Er tegen ingaan was vaak illegaal en strafbaar.
Muziek, humor en kunst zijn nu net de uitlaatklep waarmee men daartegen in kan gaan.
Als daar dan direct celstraffen of zware boetes op volgen, dan zit je in een authoritair regime.

En wat zien we in Spanje?
Een muzikant wordt vervolgd (de rapper die naar hier is gevlucht).
Een humorist wordt vervolgd.

Het is duidelijk dat de franquisten geen humor hebben en geen kritiek verdragen.
Het gezond verstand gebiedt net om daar tegenin te gaan, en niet om als een massa hersenloze schapen het "yo soy español" na te blaten.

Pandareus · 24 november 2018, 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Neen.
Gewoon het gezond verstand laten primeren.

Toch deze kanttekening : het spaanse strafrecht hanteert toch wel extreem strakke limieten om vrije meningsuiting te gaan evalueren...

Zo zie je dat nu PSOE aan de macht is, er wetgevende initiatieven komen om bv majesteitsschennis uit het strafrecht te halen. Terecht overigens. Onder een PP regering zou dat ondenkbaar zijn.

Iemand strafrechterlijk vervolgen omdat hij zijn neus snoot in de vlag is buitenproportioneel tot zelfs grotesk. *

(*)
disclaimer ten behoeve van dit draadje : uiteraard heeft bovenstaande geen kloten te maken met de Catalaanse lap die gaat gegeven worden, het heeft ook geen kloten (van de Schoof) te maken met Franco.

De schoofzak · 24 november 2018, 16:08

Een staat die de Westerse Verlichte vrijheden ontzegt aan haar burgers, zoals nu met het beledigen van de vlag, en zoals zoveel zaken in de Ley mordaza, getuigt van het dictatoriale karakter van die staat.
De staatsvorm gelijkstellend aan religie; de staat is als goddelijk. Minstens vijf trappen gemist op de ladder van de Westerse beschaving.

kojak · 24 november 2018, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Toch deze kanttekening : het spaanse strafrecht hanteert toch wel extreem strakke limieten om vrije meningsuiting te gaan evalueren...

Zo zie je dat nu PSOE aan de macht is, er wetgevende initiatieven komen om bv majesteitsschennis uit het strafrecht te halen. Terecht overigens. Onder een PP regering zou dat ondenkbaar zijn.

Iemand strafrechterlijk vervolgen omdat hij zijn neus snoot in de vlag is buitenproportioneel tot zelfs grotesk. *

(*)
disclaimer ten behoeve van dit draadje : uiteraard heeft bovenstaande geen kloten te maken met de Catalaanse lap die gaat gegeven worden, het heeft ook geen kloten (van de Schoof) te maken met Franco.

Wat ik bedoel met mijn posting, geldt wel voor beide kanten hé.
Aan de ene kant heb je wat verdraagzaamheid (de lange tenen), aan de andere kant heb je respect.
Als de ene kant moeilijk begint te doen, is het soms niet verwonderlijk dat de andere kant ook wat moeilijk begint te doen en vice versa.
Heel de Catalaanse kwestie is hier trouwens een mooi voorbeeldje van.
De boel is geëscaleerd, met alle mooie gevolgen vandien.
Hadden ze van in het begin, beide kampen, hun gezond verstand gebruikt...

De gemuilkorfde · 24 november 2018, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Wat ik bedoel met mijn posting, geldt wel voor beide kanten hé.
Aan de ene kant heb je wat verdraagzaamheid (de lange tenen), aan de andere kant heb je respect.

Respect moet je niet hebben in humor, want dan kan je nooit nog iets zeggen.
Als je in een systeem van slavenhandel zit, en je beseft dat dat systeem verkeerd is, kun je daar geen grap over maken "in alle respect".
Daar moet je keihard tegenin kunnen gaan.
Respect wordt anders hielenlikken van de machthebbers.

De heisa volgend op het (gesimuleerd) snuiten van de neus in de vlag toont aan hoe gebrainwashed sommige mensen zijn, dat ze respect eisen voor een stukje stof.
Dat iemand er kwaad voor wordt, zou ik nog kunnen begrijpen, maar iemand met een paar hersencellen zou toch moeten relativeren en zeggen "ach, uiteindelijk is het maar een vlag, en het is HUMOR".
Maar heel die agressieve reactie bewijst dat sommige mensen zo opgehitst zijn door Ciudadanos, PP, Vox, dat er een soort prerevolutonair klimaat heerst.

De gemuilkorfde · 24 november 2018, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

(*)
disclaimer ten behoeve van dit draadje : uiteraard heeft bovenstaande geen kloten te maken met de Catalaanse lap die gaat gegeven worden, het heeft ook geen kloten (van de Schoof) te maken met Franco.

Van dat laatste ben ik niet zo overtuigd.
Men onderschat de invloed die het leven in een dictatuur op mensen heeft.
Indertijd in de Spaanse les kregen we een tekstje hierover.
Mensen ten tijde van een dictatuur zijn zo gewoon aan zelfcensuur te doen, dat ze het bijna niet meer beseffen dat ze dat ook doen.
Nadien hebben ze het moeilijk om de herwonnen vrijheid terug te heroveren.
Ze geven dat verkrampte gevoel weer via de opvoeding door aan de volgende generatie, enz.
Het helpt ook niet dat de dictator gewoon vreedzaam is kunnen sterven, hadden ze hem kunnen afzetten en veroordelen had de situatie heel anders geweest.

De gemuilkorfde · 24 november 2018, 17:02

Bon, nog eventjes terug naar de Catalaanse kwestie zelf.
Volgens La Vanguardia zou het mogelijk zijn dat zij die terechtstaan voor de gebeurtenissen van 1 Oktober, gratie krijgen zonder dat zij daar zelf om vragen, en zonder dat zij daarvoor schuld bekennen, laat staan berouw tonen.
Een derde, familie, kennis of zelfs iemand zonder enige persoonlijke banden kan dit aanvragen.
Hetzelfde Hooggerechtshof dat de straf uitspreekt heeft ook die mogelijkheid om dit te verlenen en kan zelfs zelf hierom verzoeken in het geval dat zij vinden dat er fouten gebeurd zijn tijdens het proces of als ze de strafmaat excessief vinden.

https://www.lavanguardia.com/politic...os-proces.html

23 november 2018, 23:24	#20606
kojak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 september 2013 Locatie: Ergens tussen Venus & Mars Berichten: 25.641	We hebben rechten, maar we hebben ook plichten. We hebben normen, en waarden, er bestaat ook zoiets als humor en spot. De kunst bestaat er in om deze te gebruiken waarvoor ze initieel dienen. De dag dat je ze gaat misbruiken, is de dag dat je te ver bent gegaan. __________________ © Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.

24 november 2018, 09:21	#20611
De gemuilkorfde Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 maart 2010 Berichten: 14.167	Inderdaad, interessante vaststelling: meer mensen denken dat Catalonië onafhankelijk moet worden, en de onafhankelijkheidspartijen blijven samen een meerderheid halen in het Catalaanse parlement, Ciutadans verliest fors. Eerste partij wordt ERC, de Catalaanse Republikeinen, die voor een onafhankelijk Catalonië staan. De CUP wordt ook groter, nog een onafhankelijkheidspartij, maar dan een zeer radicale. Maar het blijft een peiling natuurlijk. En of het nu ERC of JxCat is die wint, dat is om het even voor mij, beiden zijn voor onafhankelijkheid. Het toont wel aan dat al die repressie geen zieltjes gewonnen heeft voor de Spaansnationalistische zaak, wel integendeel. __________________ Met zijn nieuwe kiescampagne bewijst de VLD dat 1 april niet tot 1 dag beperkt hoeft te zijn... Laatst gewijzigd door De gemuilkorfde : 24 november 2018 om 09:25.

24 november 2018, 16:08	#20616
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.297	Een staat die de Westerse Verlichte vrijheden ontzegt aan haar burgers, zoals nu met het beledigen van de vlag, en zoals zoveel zaken in de Ley mordaza, getuigt van het dictatoriale karakter van die staat. De staatsvorm gelijkstellend aan religie; de staat is als goddelijk. Minstens vijf trappen gemist op de ladder van de Westerse beschaving. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

24 november 2018, 17:02	#20620
De gemuilkorfde Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 maart 2010 Berichten: 14.167	Bon, nog eventjes terug naar de Catalaanse kwestie zelf. Volgens La Vanguardia zou het mogelijk zijn dat zij die terechtstaan voor de gebeurtenissen van 1 Oktober, gratie krijgen zonder dat zij daar zelf om vragen, en zonder dat zij daarvoor schuld bekennen, laat staan berouw tonen. Een derde, familie, kennis of zelfs iemand zonder enige persoonlijke banden kan dit aanvragen. Hetzelfde Hooggerechtshof dat de straf uitspreekt heeft ook die mogelijkheid om dit te verlenen en kan zelfs zelf hierom verzoeken in het geval dat zij vinden dat er fouten gebeurd zijn tijdens het proces of als ze de strafmaat excessief vinden. https://www.lavanguardia.com/politic...os-proces.html __________________ Met zijn nieuwe kiescampagne bewijst de VLD dat 1 april niet tot 1 dag beperkt hoeft te zijn...