Russische vlag op het parlement van de Krim - Pagina 566

Elio di Supo · 30 november 2018, 07:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Waarom zou Rusland een geste moeten doen? De Krim is van Rusland. Dit levert als resultaat dat de Zee van Azov volledig omringd is door Rusland.

Met die redenering zou men ook de toegang tot Rusland kunnen ontzeggen via de Bosporus. Van al dat bully-gedrag gaan we echt niet beter worden.

parcifal · 30 november 2018, 08:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Ah bon? Dan klopt er iets niet met mijn (of uw?) aardrijkskundige know-how.

Nee, zo denken de Russen echt, dat die kolonie aan de westgrens even tegenstribbelt en zich onafhankelijk noemt is maar een tijdelijk akkefietje.

Mindset · 30 november 2018, 08:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Met die redenering zou men ook de toegang tot Rusland kunnen ontzeggen via de Bosporus. Van al dat bully-gedrag gaan we echt niet beter worden.

Oekraiense schepen mogen toch door? Alleen moeten ze met marineschepen ver genoeg van de kust blijven. Als ze dit niet doen interpreteren de russen dat tetecht minstens als provocatie. De uitvoer naar EU van poroschenko chocolade blijft stroppen. Binnenkort verkiezingen..even met een verkiezingscampagnestunt uitpakken...

parcifal · 30 november 2018, 08:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

Oekraiense schepen mogen toch door? Alleen moeten ze met marineschepen ver genoeg van de kust blijven. Als ze dit niet doen interpreteren de russen dat tetecht minstens als provocatie. De uitvoer naar EU van poroschenko chocolade blijft stroppen. Binnenkort verkiezingen..even met een verkiezingscampagnestunt uitpakken...

ik heb er even moeten naar zoeken maar hierbij : locatie van de schepen op moment van de Russische agressie (rammen + beschieting en kaping), net buiten de territoriale 12-mijls zone dus en in INTERNATIONALE wateren, Dus niet eens in de territoriale wateren van Crimea, wat officieel nog altijd Oekraiene is.

Mindset · 30 november 2018, 08:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

ik heb er even moeten naar zoeken maar hierbij : locatie van de schepen op moment van de Russische agressie (rammen + beschieting en kaping), net buiten de territoriale 12-mijls zone dus en in INTERNATIONALE wateren, Dus niet eens in de territoriale wateren van Crimea, wat officieel nog altijd Oekraiene is.

Jouw bron is oekraiens?

parcifal · 30 november 2018, 09:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

Jouw bron is oekraiens?

De GPS coordinaten komen uiteraard van Oekraiene en worden nergens tegengesproken.
Maar er is ook een nederlandse kijk op de zaak, door een jurist gespecialisseerd in zeerecht :

https://raamoprusland.nl/dossiers/oe...-te-belemmeren

Citaat:

Rusland had niet het recht de doorvaart van Oekraïense oorlogsschepen naar de Zee van Azov te belemmeren en de boten te beschieten.
Zelfs als de Krim Russisch was geweest hadden de schepen binnen de Russische 12-mijlszone mogen varen.
En opbrengen van de schepen en bemanning is volgens het zeerecht helemaal niet toegestaan, zegt zeerechtjurist Alex Oude Elferink.

Bach · 30 november 2018, 10:02

Legaal gezien schat ik dat Rusland slechts het gewoonterecht had om zich op te baseren (alhoewel thelaw of the seas niet zo simpel is te interpreteren) Er waren afspraken. Oekraïne accepteerde tot nu toe om aan te geven welke militaire schepen het door wou sturen, en dan plots willen ze door zonder de procedures van het verleden te volgen. Dan is het normaal dat men de vraag stelt naar het tijdstip van gebeurtenissen. En daarom is het ook van belang de vraag te stellen "wie wint?". En daarom is het van belang de vraag te stellen "Wat veranderde er?" En dan kom je uit bij een krijgswet en een afgelaste Trump Putin meeting.

Bedenk ook dat net voor de geplande Trump Putin meeting in Helsinki Mueller uitkwam met wat beschuldigingen tegen Russen waardoor ook die meeting afgelast werd, en gereduceerd tot een begroeting in de gangen tussen beide presidenten.

Mijn conclusie: iemand wil niet dat Trump en Putin met elkaar onderhandelen. Iemand met veel macht in de VS.

Ik voorspelde na het balonnetje van Macron en Merkel over een Europees leger er nog meer antirussisch sentiment geprobeerd gecreerd zou worden om dat idee te pogen begraven. De VS wil haar militaire controle op Europa via de Nato niet verliezen.

De VS zou trouwens iets gelijkaardigs in de buurt van haar kust nooit toelaten en als een provocatie zien, internationaal recht of niet. Cuba had ook alle recht Russische basissen te openen in haar land en daar te stationeren wat het wou. De VS riskeerden er een wereldoorlog voor. Om maar te zeggen dat het Russisch gedrag niet zo abnormaal is en mijns inziens eerder met gepercipieerde nationale veiligheid dan met imperialisme te maken heeft. Het is ook niet Rusland noch China dat 800 een netwerk van honderden militaire basissen heeft over heel de wereld. Laten we dingen in perspectief plaatsen.

Trouwens dat poortje dat Trump open liet om de meeting in Argentinië toch door te laten gaan werd vandaag gesloten. Ik vermoed dat Trump onder druk staat.

Mindset · 30 november 2018, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De GPS coordinaten komen uiteraard van Oekraiene en worden nergens tegengesproken.
Maar er is ook een nederlandse kijk op de zaak, door een jurist gespecialisseerd in zeerecht :

https://raamoprusland.nl/dossiers/oe...-te-belemmeren

"zelfs Als de krim russisch was geweest".....
Is dat dan niet zo?

Waarom zouden coordinaten ueberhaupt tegengesproken kunnen worden?

parcifal · 30 november 2018, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

"zelfs Als de krim russisch was geweest".....
Is dat dan niet zo?

Tuurlijk is dat niet zo.
https://www.un.org/press/en/2014/ga11493.doc.htm

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

Waarom zouden coordinaten ueberhaupt tegengesproken kunnen worden?

Omdat de GPS-data aantonen dat de 3 Oekraiense schepen BUITEN de 12-mijlszone vaarden toen ze geramd, beschoten en gekaapt werden.
Dat is dus internationaal water waar iedereen recht op doorvaart heeft.

En het hele punt dat de Russische agressie moest rechtvaardigen was natuurlijk dat ze in russisch territoriaal water vaarden zonder toelating.
Dat is dus fout, Zelfs al was de Krim Russisch - Quod non natuurlijk.

Mindset · 30 november 2018, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Tuurlijk is dat niet zo.
https://www.un.org/press/en/2014/ga11493.doc.htm

Omdat de GPS-data aantonen dat de 3 Oekraiense schepen BUITEN de 12-mijlszone vaarden toen ze geramd, beschoten en gekaapt werden.
Dat is dus internationaal water waar iedereen recht op doorvaart heeft.

En het hele punt dat de Russische agressie moest rechtvaardigen was natuurlijk dat ze in russisch territoriaal water vaarden zonder toelating.
Dat is dus fout, Zelfs al was de Krim Russisch - Quod non natuurlijk.

"calling upon".,,
Al eens op de krim geweest?

Kossovo nog steeds servisch naar analogie?

Mindset · 30 november 2018, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Tuurlijk is dat niet zo.
https://www.un.org/press/en/2014/ga11493.doc.htm

Omdat de GPS-data aantonen dat de 3 Oekraiense schepen BUITEN de 12-mijlszone vaarden toen ze geramd, beschoten en gekaapt werden.
Dat is dus internationaal water waar iedereen recht op doorvaart heeft.

En het hele punt dat de Russische agressie moest rechtvaardigen was natuurlijk dat ze in russisch territoriaal water vaarden zonder toelating.
Dat is dus fout, Zelfs al was de Krim Russisch - Quod non natuurlijk.

Wie zit er in de veiligheidsraad met vetorecht? Oekraiene?

Mindset · 30 november 2018, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Tuurlijk is dat niet zo.
https://www.un.org/press/en/2014/ga11493.doc.htm

Omdat de GPS-data aantonen dat de 3 Oekraiense schepen BUITEN de 12-mijlszone vaarden toen ze geramd, beschoten en gekaapt werden.
Dat is dus internationaal water waar iedereen recht op doorvaart heeft.

En het hele punt dat de Russische agressie moest rechtvaardigen was natuurlijk dat ze in russisch territoriaal water vaarden zonder toelating.
Dat is dus fout, Zelfs al was de Krim Russisch - Quod non natuurlijk.

Trouwens de niet-democratieen eens opgeteld binnen VN. Moeten die beslissen of krim al dan niet russisch Is? Haha

TheFourHorsemen · 30 november 2018, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

"calling upon".,,
Al eens op de krim geweest?

Kossovo nog steeds servisch naar analogie?

Volgens Rusland? Ongetwijfeld.

parcifal · 30 november 2018, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

Wie zit er in de veiligheidsraad met vetorecht? Oekraiene?

Maar jongen toch, wat zit je nu te zeuren?
Natuurlijk zit Oekraiene niet in de veiligheidsraad, blijkbaar weet je niet eens wat dat is.

Ik herhaal : volgens veruit de meeste landen ter wereld (meer dan 120) en volgens de VN is Crimea nog steeds Oekraiens territorium, tijdelijk bezet door Rusland.

Wat snap je daar precies niet aan?

Mindset · 30 november 2018, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Volgens Rusland? Ongetwijfeld.

Krim Is russischer dan kossovo albanees.
Mocht rusland een onbeduidend land zijn geweest en oekraiene de régionale macht, dan had Verafstoodt al jaren eerder dan maidan op simferopol hebben staan roepen voor onafhankelijkheid.

TheFourHorsemen · 30 november 2018, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

Krim Is russischer dan kossovo albanees.
Mocht rusland een onbeduidend land zijn geweest en oekraiene de régionale macht, dan had Verafstoodt al jaren eerder dan maidan op simferopol hebben staan roepen voor onafhankelijkheid.

Krim is vooral zo Russisch door gedwongen volksverhuizingen.

En volgens Rusland is Kosovo wel degelijk Servisch.

Mindset · 30 november 2018, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Maar jongen toch, wat zit je nu te zeuren?
Natuurlijk zit Oekraiene niet in de veiligheidsraad, blijkbaar weet je niet eens wat dat is.

Ik herhaal : volgens veruit de meeste landen ter wereld (meer dan 120) en volgens de VN is Crimea nog steeds Oekraiens territorium, tijdelijk bezet door Rusland.

Wat snap je daar precies niet aan?

Wat heeft vn er mee te maken eigenlijk. Een club van enerzijds dictaturen en anderszijds Landen die naar pijpen van usa dansen.
Oekraiene heeft niks te zeggen. Noch in navo. Noch in vn.
En yanukovich is illegaal aan de Kant gezet. Wat zegt de almachtige vn daarover?

Mindset · 30 november 2018, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Krim is vooral zo Russisch door gedwongen volksverhuizingen.

En volgens Rusland is Kosovo wel degelijk Servisch.

Wie waren verantwoordelijk voor deportaties van tataren? Stalin en beria. Georgiers. Soviets. Net Als oekrainers en russen: Soviets
Krim us in 1954 door chroestjov - oekraiener - geschonken aan oekraiene.

En van waar kwamen de tataren, uit het oosten. Krim was niet hun stamgebied.
Net al stamgebied van engelse kolonialen in amerika engeland was.

parcifal · 30 november 2018, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

Wat heeft vn er mee te maken eigenlijk. Een club van enerzijds dictaturen en anderszijds Landen die naar pijpen van usa dansen.
Oekraiene heeft niks te zeggen. Noch in navo. Noch in vn.

Allez zeg.
Dus Crimea is nog altijd oekraiens, je bent het dus eens.
Eindelijk. Dikke schedel.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

En yanukovich is illegaal aan de Kant gezet. Wat zegt de almachtige vn daarover?

Heeft de VN dat illegaal genoemd? Nee dus.
Yanukovych - de maffiosi- is gewoon gevlucht met de zakken vol gestolen geld en goud.
Hij is gewoon vervangen omdat hij dus niet meer in staat was om zijn bijberoep als president uit te voeren.

Of kan een president zijn functie uitoefenen in absentia? Natuurlijk niet.
Er zat dus niks anders op.

Mindset · 30 november 2018, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Allez zeg.
Dus Crimea is nog altijd oekraiens, je bent het dus eens.
Eindelijk. Dikke schedel.

Heeft de VN dat illegaal genoemd? Nee dus.
Yanukovych - de maffiosi- is gewoon gevlucht met de zakken vol gestolen geld en goud.
Hij is gewoon vervangen omdat hij dus niet meer in staat was om zijn bijberoep als president uit te voeren.

Of kan een president zijn functie uitoefenen in absentia? Natuurlijk niet.
Er zat dus niks anders op.

Rare gevolgtrekkingen.. Of kan je niet goed lezen?

30 november 2018, 10:02	#11307
Bach Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 september 2017 Berichten: 16.740	Legaal gezien schat ik dat Rusland slechts het gewoonterecht had om zich op te baseren (alhoewel thelaw of the seas niet zo simpel is te interpreteren) Er waren afspraken. Oekraïne accepteerde tot nu toe om aan te geven welke militaire schepen het door wou sturen, en dan plots willen ze door zonder de procedures van het verleden te volgen. Dan is het normaal dat men de vraag stelt naar het tijdstip van gebeurtenissen. En daarom is het ook van belang de vraag te stellen "wie wint?". En daarom is het van belang de vraag te stellen "Wat veranderde er?" En dan kom je uit bij een krijgswet en een afgelaste Trump Putin meeting. Bedenk ook dat net voor de geplande Trump Putin meeting in Helsinki Mueller uitkwam met wat beschuldigingen tegen Russen waardoor ook die meeting afgelast werd, en gereduceerd tot een begroeting in de gangen tussen beide presidenten. Mijn conclusie: iemand wil niet dat Trump en Putin met elkaar onderhandelen. Iemand met veel macht in de VS. Ik voorspelde na het balonnetje van Macron en Merkel over een Europees leger er nog meer antirussisch sentiment geprobeerd gecreerd zou worden om dat idee te pogen begraven. De VS wil haar militaire controle op Europa via de Nato niet verliezen. De VS zou trouwens iets gelijkaardigs in de buurt van haar kust nooit toelaten en als een provocatie zien, internationaal recht of niet. Cuba had ook alle recht Russische basissen te openen in haar land en daar te stationeren wat het wou. De VS riskeerden er een wereldoorlog voor. Om maar te zeggen dat het Russisch gedrag niet zo abnormaal is en mijns inziens eerder met gepercipieerde nationale veiligheid dan met imperialisme te maken heeft. Het is ook niet Rusland noch China dat 800 een netwerk van honderden militaire basissen heeft over heel de wereld. Laten we dingen in perspectief plaatsen. Trouwens dat poortje dat Trump open liet om de meeting in Argentinië toch door te laten gaan werd vandaag gesloten. Ik vermoed dat Trump onder druk staat. Laatst gewijzigd door Bach : 30 november 2018 om 10:21.