1 op 6 Vlaamse specialisten verdient meer dan premier.

Anna List · 3 december 2018, 08:09

mag het even? die mensen hebben gestudeerd en kunnen iets, die specialisten helpen de mensen, hebben verantwoordelijkheid.

die hebben niet zoals zo'n Sjarel premier, dat nutteloze jobje binnengehaald omdat papa de juiste connecties had ...

https://www.demorgen.be/binnenland/m...mier-b703fbd3/

Citaat:

Minstens één op de zes Vlaamse specialisten verdient meer dan de premier

De premiernorm bepaalt dat overheidsmanagers niet meer dan 290.000 euro bruto per jaar mogen verdienen, het loon van de premier. De regering legde die norm vast omdat die beroepsgroep met belastinggeld betaald wordt. Voor artsen, nochtans ook betaald met belastinggeld, geldt die premiernorm niet. In Nederland is er ook een premiernorm, de Balkenende-norm. Die ligt rond 180.000 euro bruto per jaar en geldt er wel voor specialisten in loondienst in ziekenhuizen.

In Vlaanderen variëren de gemiddelde brutolonen tussen 76.000 en 314.000 euro per jaar. In Brussel zien we gemiddelden tussen 52.000 en 284.000 euro per jaar. Dat blijkt uit een analyse op basis van cijfers uit 2015 van het RIZIV, het Rijksinstituut voor Ziekte- en Invaliditeitsverzekering. Ter vergelijking: datzelfde jaar verdiende de gemiddelde Belg zo’n 37.140 euro bruto.
Let wel, het gaat hier om gemiddelden. Bij de uitschieters zien we bijvoorbeeld veel hogere bedragen opduiken, soms tot boven een half miljoen euro. De 10 procent best verdienende neurochirurgen gaan zowel in Vlaanderen als Brussel boven de 500.000 euro per jaar. Hun Vlaamse collega’s radiologen en oogartsen trouwens ook.

Uit de cijfers blijkt dat de verschillen tussen specialisten erg groot zijn. ‘Laagverdieners’ zijn vooral de spoedartsen, neuropsychiaters, neurologen en oncologen. Die moeten het in Vlaanderen stellen met jaarlijkse inkomens tussen 76.511 en 139.640 euro bruto. Nog steeds niet min, maar een pak minder dan hun collega’s die in operatiezalen of met scans werken. Het huidige verloningssysteem van artsen zit namelijk zo in elkaar dat wie vooral praat met patiënten en weinig machines nodig heeft, minder verdient.
De grootverdieners als neurochirurgen, anesthesisten, orthopedisten en radiologen krijgen dus makkelijk drie keer zoveel als de laagverdieners. Kijken we ook naar de absolute grootverdieners binnen deze categorieën, dan zie je dat er artsen zijn die meer dan vijf keer zoveel verdienen als hun collega’s in andere disciplines.
Beleid van het ziekenhuis
Maar De Morgen ging nog een stap verder. Uit ons onderzoek op basis van nooit eerder vrijgegeven ruwe data van het Intermutualistisch Agentschap (IMA), dat de gegevens van de ziekenfondsen beheert, blijkt voor het eerst dat er ook grote verschillen kunnen zijn in verdiensten binnen eenzelfde specialisme. De manier waarop het inkomen van een ziekenhuisarts wordt samengesteld verschilt namelijk sterk van ziekenhuis tot ziekenhuis. Dat komt omdat de ene specialist bijvoorbeeld meer prestaties levert dan de andere. Maar het heeft ook vaak te maken met bepaalde keuzes van het ziekenhuis.
Zo mag elk ziekenhuis zelf bepalen hoeveel ereloonsupplementen zijn artsen mogen aanrekenen. Een supplement van 100 procent bijvoorbeeld wil zeggen dat een operatie die normaal gezien 200 euro kost, de patiënt nu dus 400 euro zal kosten.
Share
Uit het onderzoek komen de anesthesisten in vele ziekenhuizen als veelverdieners uit de bus

En dat kan een slok op een borrel schelen, zo blijkt. In het AZ Vesalius in Tongeren bijvoorbeeld mogen artsen maximaal 100 procent extra vragen, in het ZNA in Antwerpen is dat 200 procent. Uit het De Morgen-onderzoek blijkt dat een cardioloog in Tongeren gemiddeld 115.000 euro bruto overhoudt per jaar, terwijl zijn collega in Antwerpen 300.000 euro bruto mee naar huis neemt.

Het gaat hier voor alle duidelijkheid alleen over het inkomen dat specialisten halen uit ziekenhuisopnames. Alles wat artsen verdienen aan consultaties of privé-activiteiten vallen hierbuiten. Dat wil zeggen dat de cijfers een onderschatting zijn.
Uit het onderzoek komen de anesthesisten in vele ziekenhuizen als veelverdieners uit de bus. In 53 van de 66 onderzochte ziekenhuizen spannen ze de kroon. Logisch, want zij werken voornamelijk met gehospitaliseerde patiënten en onze gegevens zijn voor hen dus het meest volledig. Al merken we ook daar opnieuw grote verschillen. Zo verdient een anesthesist in AZ West in Veurne gemiddeld 534.082 euro bruto per jaar, maar moet zijn of haar collega in het Heilig Hartziekenhuis in Tienen het doen met minder dan de helft, zo’n 216.811 euro per jaar.
Met die absolute bedragen moeten we wel voorzichtig zijn. Want artsen betalen voor een stukje mee om het ziekenhuis draaiende te houden. Hoe groot die zogenaamde afdrachten zijn, is een goed bewaard geheim en kan heel erg verschillen van ziekenhuis tot ziekenhuis.
Essentiële problemen
Aangezien geen enkel ziekenhuis op onze vraag concrete gegevens wou vrijgeven over die afdrachten, hebben we ons gebaseerd op gemiddelde afdrachten per specialisme voor alle ziekenhuizen. Die hebben we vervolgens getoetst aan interviews met meer dan veertig artsen uit zowat elke discipline.
Daaruit blijkt dat deze gemiddelden dicht bij de werkelijkheid liggen. Maar het zou dus wel kunnen dat de cardioloog in Antwerpen meer moet afgeven aan het ziekenhuis dan zijn collega uit Tongeren.

Insiders zijn allerminst verrast door de resultaten van het onderzoek. “Het loon van de meeste artsen schommelt inderdaad tussen die gemiddelden”, beamen meerdere specialisten. “Maar dokters die meer dan een miljoen per jaar verdienen? Ze bestaan.”
Er moet dringend iets veranderen, meent gezondheidseconoom Lieven Annemans (UGent). “Die grote verschillen en het complete gebrek aan transparantie zijn de twee essentiële problemen die eruit moeten.”
Medisch filosoof Ignaas Devisch (UGent) noemt het onderzoek waardevol, vooral omdat er op dit moment geen andere cijfers voorhanden zijn. “Eigenlijk kun je dat democratisch niet meer verantwoorden. Toon ons waar het geld naartoe gaat, dat je het rechtvaardig hebt verdeeld en dat het niet verkwist wordt. Dat zou een minister van Volksgezondheid toch moeten kunnen.”

fox · 3 december 2018, 08:58

Zoals ik al zei. If you pay peanuts, you get monkeys. Waarom zou je in godsnaam in de politiek willen gaan als je capabel bent om in de privé meer binnen te halen. Je moet daar trouwens helemaal geen specialisatie in de geneeskunde voor te doen.

Anna List · 3 december 2018, 09:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Zoals ik al zei. If you pay peanuts, you get monkeys. Waarom zou je in godsnaam in de politiek willen gaan als je capabel bent om in de privé meer binnen te halen. Je moet daar trouwens helemaal geen specialisatie in de geneeskunde voor te doen.

verloning is niet het probleem van de b-politiek om capabel personeel aan te trekken.

iedereen met een beetje inzicht ziet van ver dat BE structureel compleet vastgelopen is en dat je daar geen beleid kan gaan voeren. dat is de reden waarom er geen kwaliteit instroomt in de b-politiek.

Skobelev · 3 december 2018, 09:02

Dergelijke weddes zijn toch niet uitzonderlijk? We hebben, waar ik aan slag ben, een consultant gehad die hier drie tot vier jaar heeft gezeten aan +25k€ per maand. We gaan politiekers toch niet als een ECHT beroep catalogeren? Die brengen toch niets bij aan de gemeenschap?

Anna List · 3 december 2018, 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Dergelijke weddes zijn toch niet uitzonderlijk? We hebben, waar ik aan slag ben, een consultant gehad die hier drie tot vier jaar heeft gezeten aan +25k€ per maand. We gaan politiekers toch niet als een ECHT beroep catalogeren? Die brengen toch niets bij aan de gemeenschap?

²

politieker is ook een job zonder functievereisten ... logisch dan dat de verloning wat minder kan hé

Skobelev · 3 december 2018, 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

²

politieker is ook een job zonder functievereisten ... logisch dan dat de verloning wat minder kan hé

Je moet niets kunnen en al evenmin iets doen. Je hoeft zelfs niet aanwezig te zijn. Een chirurg die een operatie moet uitvoeren kan ondertussen niet ergens anders aanwezig zijn om daar, op hetzelfde ogenblik als zijn dagtaak, nog wat op te strijken.

Tavek · 3 december 2018, 09:18

Ik denk dat we akkoord zijn dat goede artsen, goed moeten verdienen.

Alleen is de reden waarom bepaalde artsen heel veel verdienen niet de reden die men hier denkt (lees: ze werken meer en beter dan hun collegas). Maar louter de aard van hun job: radiologen bvb hebben veel meer technische handelingen waar ze een ereloon voor kunnen vragen dan pakweg een psychiater die letterlijk uurtarieven moet vragen.

En dat moet er uit.

Libro · 3 december 2018, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

verloning is niet het probleem van de b-politiek om capabel personeel aan te trekken.

iedereen met een beetje inzicht ziet van ver dat BE structureel compleet vastgelopen is en dat je daar geen beleid kan gaan voeren. dat is de reden waarom er geen kwaliteit instroomt in de b-politiek.

Doorbraak heeft vandaag een interessant opiniestuk gepubliceerd over Matthias Declercq: https://doorbraak.be/chef-der-klerken/ Zeer ad hominem maar er staan toch enkele lezenswaardige passages in

.

Libro · 3 december 2018, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Je moet niets kunnen en al evenmin iets doen. Je hoeft zelfs niet aanwezig te zijn. Een chirurg die een operatie moet uitvoeren kan ondertussen niet ergens anders aanwezig zijn om daar, op hetzelfde ogenblik als zijn dagtaak, nog wat op te strijken.

https://doorbraak.be/chef-der-klerken/

Anna List · 3 december 2018, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Doorbraak heeft vandaag een interessant opiniestuk gepubliceerd over Matthias Declercq: https://doorbraak.be/chef-der-klerken/ Zeer ad hominem maar er staan toch enkele lezenswaardige passages in

.

ach, een stuk over Declercq zonder GVH, de man achter de handpop, te vermelden is maar flauwe kost.

Zipper · 3 december 2018, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

mag het even? die mensen hebben gestudeerd en kunnen iets, die specialisten helpen de mensen, hebben verantwoordelijkheid.

die hebben niet zoals zo'n Sjarel premier, dat nutteloze jobje binnengehaald omdat papa de juiste connecties had ...

https://www.demorgen.be/binnenland/m...mier-b703fbd3/

Artsen (en al zeker chirurgen) redden levens, itt politici.

Tavek · 3 december 2018, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Artsen (en al zeker chirurgen) redden levens, itt politici.

Vergeet ze niet af te schilderen als supermensen.

Je vergeet dus wel dat die in een operatiezaal met een heel team staan die allemaal een verantwoordelijkheid hebben he....

Er zijn er wel enkele geniale dr. houses bij, dat geef ik grif toe, maar het gros zijn toch "ik zet 15 heupen op een ochtend" type waarbij ze van operatiekwartier naar operatiekwartier wandelen om gewoon te zien of de assistent zijn werk goed heeft gedaan.

vanderzapig · 3 december 2018, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Doorbraak heeft vandaag een interessant opiniestuk gepubliceerd over Matthias Declercq: https://doorbraak.be/chef-der-klerken/ Zeer ad hominem maar er staan toch enkele lezenswaardige passages in

.

Ik ben geen fan van Mathias maar dit is erover:

Citaat:

Mathias is een kleurloos wezen. Het enige wat hij heeft is een bolronde ijdelheid die hij handig weet te verbergen achter de uitstraling van een pandabeer.

Met de bamboebeer heeft Mathias nog wat anders gemeen, namelijk een oeverloze luiheid.

Zipper · 3 december 2018, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Vergeet ze niet af te schilderen als supermensen.

Je vergeet dus wel dat die in een operatiezaal met een heel team staan die allemaal een verantwoordelijkheid hebben he....

Er zijn er wel enkele geniale dr. houses bij, dat geef ik grif toe, maar het gros zijn toch "ik zet 15 heupen op een ochtend" type waarbij ze van operatiekwartier naar operatiekwartier wandelen om gewoon te zien of de assistent zijn werk goed heeft gedaan.

vergeleken met politici, zijn het supermensen. Politici betalen nauwelijks een prijs voor gemaakte fouten. Ze zetten (zoals dat heet) even "een stap opzij", om bij de volgende verkiezing weer lijsttrekker te zijn. En dan maar lullen dat "ze in de privé veel meer kunnen verdienen". Wel dat ze dan naar de privé gaan.

Anna List · 3 december 2018, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Ik ben geen fan van Mathias maar dit is erover:

idd, hij is geen kleurloos wezen, hij is een hersenloos wezen.

Anna List · 3 december 2018, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Vergeet ze niet af te schilderen als supermensen.

Je vergeet dus wel dat die in een operatiezaal met een heel team staan die allemaal een verantwoordelijkheid hebben he....

Er zijn er wel enkele geniale dr. houses bij, dat geef ik grif toe, maar het gros zijn toch "ik zet 15 heupen op een ochtend" type waarbij ze van operatiekwartier naar operatiekwartier wandelen om gewoon te zien of de assistent zijn werk goed heeft gedaan.

dat is complete BS en al zéker bij de orthopedisten die ge noemt.

net die mannen moeten technisch niet onderdoen voor ne goeie schrijnwerker, dus die mogen toch wel evenveel verdienen zeker ?!

Tavek · 3 december 2018, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat is complete BS en al zéker bij de orthopedisten die ge noemt.

net die mannen moeten technisch niet onderdoen voor ne goeie schrijnwerker, dus die mogen toch wel evenveel verdienen zeker ?!

Bij de geboorte van mijn tweede kind heeft de gynaecoloog zijn ereloon verdiend door aan te komen in het ziekenhuis, even goeiedag te zeggen, te zien dat het kind geboren is, zijn handtekening te zetten, en het terug af te trappen. Voor de rest hebben we die man niet meer gezien. De kinderarts nadien heeft zijn ereloon verdiend door even snel langs te komen, het kind op te pakken en te bekijken, en dan het weer af te trappen.

De echte helden die in een ziekenhuis het gros van het werk doen, zijn de verplegers, de assistenten.

Anna List · 3 december 2018, 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Bij de geboorte van mijn tweede kind heeft de gynaecoloog zijn ereloon verdiend door aan te komen in het ziekenhuis, even goeiedag te zeggen, te zien dat het kind geboren is, zijn handtekening te zetten, en het terug af te trappen. Voor de rest hebben we die man niet meer gezien. De kinderarts nadien heeft zijn ereloon verdiend door even snel langs te komen, het kind op te pakken en te bekijken, en dan het weer af te trappen.

De echte helden die in een ziekenhuis het gros van het werk doen, zijn de verplegers, de assistenten.

tuttut, die kinderarts heeft zonder dat gij het zag ook een naald in die kleine zijn voet gestoken ze!

Tavek · 3 december 2018, 11:39

Trouwens Anna,

Spoedartsen verdienen nauwelijks meer als ingenieur modaal. Maar ze moeten wel de ergste gevallen opvangen: verkeersongevallen, schotwonden, overdossisen....

Waarom zijn dit soort dokters, met het meeste risico en de zwaarste belasting, het slechtste betaald ?

Of psychiaters die bijzonder zwaar belast worden door hun patienten. Als je dag in dag uit met halve garen moet werken, kom je ook half depressief thuis.

Mijn schoonzus is arts specialist. De verloning van artsen is allesbehalve eerlijk. Er zijn te veel artsen die heel veel geld binnen halen met technische handelingen (easy money), en te veel artsen die echt hard moeten werken voor hun centen.

Anna List · 3 december 2018, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Trouwens Anna,

Spoedartsen verdienen nauwelijks meer als ingenieur modaal. Maar ze moeten wel de ergste gevallen opvangen: verkeersongevallen, schotwonden, overdossisen....

Waarom zijn dit soort dokters, met het meeste risico en de zwaarste belasting, het slechtste betaald ?

Of psychiaters die bijzonder zwaar belast worden door hun patienten. Als je dag in dag uit met halve garen moet werken, kom je ook half depressief thuis.

Mijn schoonzus is arts specialist. De verloning van artsen is allesbehalve eerlijk. Er zijn te veel artsen die heel veel geld binnen halen met technische handelingen (easy money), en te veel artsen die echt hard moeten werken voor hun centen.

daar ben ik t mee eens hoor. alleen uw voorbeeld vd orthopedist was nogal ongelukkig.
uw voorbeeld ging ook vooral op voor proffen in UZ, niet zo zeer voor de gemiddelde specialist dacht ik.

3 december 2018, 08:58	#2
fox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 1 februari 2007 Berichten: 33.409	Zoals ik al zei. If you pay peanuts, you get monkeys. Waarom zou je in godsnaam in de politiek willen gaan als je capabel bent om in de privé meer binnen te halen. Je moet daar trouwens helemaal geen specialisatie in de geneeskunde voor te doen. __________________ In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!

3 december 2018, 09:02	#4
Skobelev Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 14 maart 2013 Locatie: Kinshasa aan de Dender Berichten: 40.790	Dergelijke weddes zijn toch niet uitzonderlijk? We hebben, waar ik aan slag ben, een consultant gehad die hier drie tot vier jaar heeft gezeten aan +25k€ per maand. We gaan politiekers toch niet als een ECHT beroep catalogeren? Die brengen toch niets bij aan de gemeenschap?

3 december 2018, 09:18	#7
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Ik denk dat we akkoord zijn dat goede artsen, goed moeten verdienen. Alleen is de reden waarom bepaalde artsen heel veel verdienen niet de reden die men hier denkt (lees: ze werken meer en beter dan hun collegas). Maar louter de aard van hun job: radiologen bvb hebben veel meer technische handelingen waar ze een ereloon voor kunnen vragen dan pakweg een psychiater die letterlijk uurtarieven moet vragen. En dat moet er uit.

3 december 2018, 11:39	#19
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Trouwens Anna, Spoedartsen verdienen nauwelijks meer als ingenieur modaal. Maar ze moeten wel de ergste gevallen opvangen: verkeersongevallen, schotwonden, overdossisen.... Waarom zijn dit soort dokters, met het meeste risico en de zwaarste belasting, het slechtste betaald ? Of psychiaters die bijzonder zwaar belast worden door hun patienten. Als je dag in dag uit met halve garen moet werken, kom je ook half depressief thuis. Mijn schoonzus is arts specialist. De verloning van artsen is allesbehalve eerlijk. Er zijn te veel artsen die heel veel geld binnen halen met technische handelingen (easy money), en te veel artsen die echt hard moeten werken voor hun centen.