Geruchten Tesla Model 3 - Pagina 184

Frankenstein · 21 december 2018, 00:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wacht maar, als ze in de autoindustrie de gevoeligheid voor fouten willen hanteren die in de ruimtevaart of luchtvaart de gewoonte zijn.

Want dat is wat men hier claimt: near zero defects.

Een kast papierwerk per component en een astronomische kost is dan het gevolg.

Musk is ook niet achtelijk. Denk je nou echt dat 90% van Space X raketten afgekeurd de ruimte ingaan ?? Dit zoals hij wel met zijn rommelauto's doet.

Tavek · 21 december 2018, 00:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Dat ze het niet halen wil niet zeggen dat ze er niet naar streven, want iedere reparatie kost geld en in de aftersales nog meer.
Dus geen enkele fabrikant zal bewust vermijden dat fouten doorgaan, deze accepteert om de kost ervan, geen enkele behalve Tesla waar de aantallen aan de gate-release belangrijker zijn dan de kwaliteit.

Streven kost geld, heel veel geld. En die kost loopt exponentieel op na een bepaald punt.

Het accepteren van fouten wordt dan goedkoper.

Men mikt op een economisch gezien "best case".

Mambo · 21 december 2018, 00:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het zijn kwaaddaardige leugenaars.

Hamac suggeert hier dat de SpaceX investeerders lastig zijn dat ze nu mee in het kapitaal zitten van boring co. Quod non.

Hamac suggeert hier dat SpaceX geen financiering meer kan krijgen en slechts 250 miljoen heeft opgehaald. Wat hij vergeet te vertellen is dat Bailey Grifford de overige 500 miljoen gaat investeren. Tesla grootaandeelhouder wordt dat nu ook bij SpaceX.

Hamac, dpg en Mambo suggereren constant dat Tesla constant sterk inferieure kwaliteit levert, en ze falen consistent in dit aan te tonen met cijfers. In tegendeel, de cijfers tonen dat alle automerken defecten hebben.

En dat is niet onaavaardbaar beste hamac. Je bent geen ingenieur, of technisch persoon. Autobedrijven accepteren een bepaalde foutenmarge bij afgeleverde wagens omdat het nawerk door dealers goedkoper is dan de lijn compleet foutenvrij te maken. Ik heb meegewerkt in een ontwerpproces van een soortgelijke lijn, en de controles die ALLE fouten uitsluiten bestaan niet en zijn bijzonder tijdrovend en dus duur. Dus accepteert men een (klein) aantal fouten die passeren en nadien gecorrigeerd moeten worden. En dat is bij alle autofabrikanten zo.

Er zijn wel cijfers ; en die heb ik laten zien ook. 86% slecht.

Maar of je ze leest en ook begrijpt daar heb ik geen cijfers van.

86% foutenmarge...als dat voor u aanvaardbaar is?
Voor een ingenieur zijnde?

Tavek · 21 december 2018, 00:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Musk is ook niet achtelijk. Denk je nou echt dat 90% van Space X raketten afgekeurd de ruimte ingaan ?? Dit zoals hij wel met zijn rommelauto's doet.

Er zijn geen 80 % afgekeurde wagens bij de klanten geraakt, net zomin 80 % van zijn raketten afgekeurd gevuld worden met hydrazine en waterstof.

Denk toch eens na man....

Tavek · 21 december 2018, 00:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Er zijn wel cijfers ; en die heb ik laten zien ook. 86% slecht.

Maar of je ze leest en ook begrijpt daar heb ik geen cijfers van.

86% foutenmarge...als dat voor u aanvaardbaar is?
Voor een ingenieur zijnde?

Er was in die recordweek veel rework na de lijn nodig.

Maar die autos zijn veelal goed bij de klant geraakt.

Dus in princiepe is er geen probleem.

Die 86 % is/was een probleem van Tesla. Niet van de klant.

Mambo · 21 december 2018, 00:37

En al jullie andere cijfers zijn ook pure misleiding.

Amerikaanse wagen vergelijken met import op Amerika en niet op import in België of Europa?

Ge weet het goed genoeg

En zoniet dan scheelt er iets.

Frankenstein · 21 december 2018, 00:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ge weet niet waar ge het over hebt.

Die rechthoekige wagens, die verdwijnen sowieso uit het straatbeeld. Laat hamac, mambo en dpg u niks anders wijsmaken. Die grote vierkantige bakbeesten zullen nooit of te nimmer de uitstootnormen halen in de toekomst, of ze moeten gecapped zijn tot 50 km/h. Fysica.

Erg hoor.

Mambo · 21 december 2018, 00:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Er was in die recordweek veel rework na de lijn nodig.

Maar die autos zijn veelal goed bij de klant geraakt.

Dus in princiepe is er geen probleem.

Die 86 % is/was een probleem van Tesla. Niet van de klant.

Allee hoe is dat nu mogelijk om dat te zeggen?

Micele · 21 december 2018, 00:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Ik dacht dat ik duidelijk was: ik wil een E-bakbeest !!

Bestel hem dan !!

https://www.youtube.com/watch?v=dP0vIH8r-tE

Citaat:

https://www.tesla.com/semi

Semi is the safest, most comfortable truck ever. Four independent motors provide maximum power and acceleration and require the lowest energy cost per mile.

0-60 mph with 80k lbs: 20 sec

< 2 kWh/mi Energy consumption

0.36 Drag Coefficient

dpg · 21 december 2018, 00:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

U mag dat verklaren.

U bent fout.

De autoindustrie is een sector waarin eigenlijk nog bijzonder veel fouten worden getolereerd.

Ik heb delen ontworpen van de Peugeot 308SW en volvo V40 in een jaar dat ik werkte voor een grote multinational die actief was in die branche. Voor beiden waren er design en productie requirements. Bij geen enkel van die twee werd zero defect en 0 % faults geambieerd. Voor bvb de achterklep van de peugeot werd een bepaalde variatie op de vervorming van het plastic (PP) geaccepteerd, en de meeste klanten kregen vervormde delen in hun handen. En zolang er minder werd over geklaagd dan de kost was om die delen kwa tolerantie strikter te maken (extra hot runners, extra dure materialen, herdesign, meer gewicht, enz enz...) was dat perfect in orde.

Ja leveranciers proberen dat altijd en ik heb mijn delen waarvoor ik verantwoordelijk was altijd verworpen als ze niet aan de specificaties voldeden, ik bleef ze verwerpen .

Want anders kreeg je ze later toch terug op je bord als ze tijdens een quality audit gevonden werden.

Je moet me niks over kwaliteitscontrole leren in de automotive en automotive assemblage.

hamac · 21 december 2018, 00:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het zijn kwaaddaardige leugenaars.

Hamac suggeert hier dat de SpaceX investeerders lastig zijn dat ze nu mee in het kapitaal zitten van boring co. Quod non.

Wie heeft het verhaaltje naar buiten gebracht denk je?
SpaceX is privé he.

Citaat:

Hamac suggeert hier dat SpaceX geen financiering meer kan krijgen en slechts 250 miljoen heeft opgehaald. Wat hij vergeet te vertellen is dat Bailey Grifford de overige 500 miljoen gaat investeren. Tesla grootaandeelhouder wordt dat nu ook bij SpaceX.

Ik heb hier toch geschreven dat ze de overige $500m via de equity-weg zouden ophalen.

Citaat:

Hamac, dpg en Mambo suggereren constant dat Tesla constant sterk inferieure kwaliteit levert, en ze falen consistent in dit aan te tonen met cijfers. In tegendeel, de cijfers tonen dat alle automerken defecten hebben.

Tesla weigert mee te werken aan J.D. Power Quality servey.
Waarom denk je?

Hier is een andere:
Consumer Reports: Tesla's reliability tumbles to near the bottom in latest survey

3e laatste.

Citaat:

En dat is niet onaavaardbaar beste hamac. Je bent geen ingenieur, of technisch persoon. Autobedrijven accepteren een bepaalde foutenmarge bij afgeleverde wagens omdat het nawerk door dealers goedkoper is dan de lijn compleet foutenvrij te maken. Ik heb meegewerkt in een ontwerpproces van een soortgelijke lijn, en de controles die ALLE fouten uitsluiten bestaan niet en zijn bijzonder tijdrovend en dus duur. Dus accepteert men een (klein) aantal fouten die passeren en nadien gecorrigeerd moeten worden. En dat is bij alle autofabrikanten zo.

Klein?

Dan nog is er geen reden om het op te lossen vóór de levering.

hamac · 21 december 2018, 00:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De ECQ is een crapauto en een complete faling.

Slecht ontwerp.

Hij zal pas tegen 2020 in de showrooms verschijnen voor de heel simpele reden: de 200 mijl die het ding met zijn 80 kWh batterij ver zou kunnen geraken is onvoldoende voor het prijspunt dat ze ambieren. De hele lancering was een compleet fiasco omwille van deze reden trouwens.

Testen my ass. Slecht ontwerp & slechte engineering.

En tot die conclusie kom je door naar uw kwartet te kijken?

Tavek · 21 december 2018, 00:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Ja leveranciers proberen dat altijd en ik heb mijn delen waarvoor ik verantwoordelijk was altijd verworpen als ze niet aan de specificaties voldeden, ik bleef ze verwerpen .

Want anders kreeg je ze later toch terug op je bord als ze tijdens een quality audit gevonden werden.

Je moet me niks over kwaliteitscontrole leren in de automotive en automotive assemblage.

Kwaliteit heeft een kost.

En die willen OEM's veelal niet betalen.

Het verschil tussen een Peugeot en VW was bvb simpelweg het aantal hot runners in het spuitproces van hun bumpers & dashboards. Hot runners zijn, in die grote matrijzen, peperdure componenten. Peugeot bespaarde daarop en gaf stukken die soms meer als een mm uit vlak stonden mee in assemblage. VW wilde mee hot runners en haalde de helft. Maar ook daar gingen sommigen, dankzij vezelorientaties die soms gewoon slecht lagen, zo de auto in. En dat werd dan recht getrokken met wat schroeven en clicks.

En ga zo maar door.

Tavek · 21 december 2018, 00:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

En tot die conclusie kom je door naar uw kwartet te kijken?

Ja, ik ben daar gekwalificeerd voor.

Ik kan op basis van vorm en technische specificaties die opinie vormen.

U niet ?

Tavek · 21 december 2018, 00:45

De ECQ is gewoon een GLC met een electromotor en batterij.

En zo ontwerp je geen EV's.

dpg · 21 december 2018, 00:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Streven kost geld, heel veel geld. En die kost loopt exponentieel op na een bepaald punt.

Het accepteren van fouten wordt dan goedkoper.

Men mikt op een economisch gezien "best case".

Streven naar 0% kost alleen inspanning en motivatie van alle medewerkers maar indien deze daar zijn is de return is ook zeer hoog. Daarvoor is het nodig dat men eerst geen afwijkingen aanvaard en twee als ingenieur alle processen zo schrijft dat er geen afwijkingen mogelijk zijn.

Daarom konden de ingenieurs en supervisors ook komen opdraven bij de directie meeting indertijd als ze bij de dagelijkse audit een fout hadden gevonden.
En tegen de volgende dag moesten ze een aktieplan gereed hebben om te voorkomen dat het opnieuw kon gebeuren.

hamac · 21 december 2018, 00:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ja, ik ben daar gekwalificeerd voor.

Ik kan op basis van vorm en technische specificaties die opinie vormen.

U niet ?

Mambo · 21 december 2018, 00:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ja want dieselwagens verbruiken niet extra bij meer weerstand.

Ik ben hier inderdaad tegen een bende ddt'ers aan het spreken die kwa techniek kleuters zijn.

De tesla heeft 0,24 en de 3 0,23
Dat hebben veel auto's hoor. Exact hetzelfde dus.

Frankenstein · 21 december 2018, 00:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Bestel hem dan !!

https://www.youtube.com/watch?v=dP0vIH8r-tE

Dat bedoel ik dus, een truck in een citroen-snoek uitfit. Dan sta je als trucker toch voor lul.

Dan liever deze: https://www.automobiliardent.com/ind...icle_detail/32

Tavek · 21 december 2018, 00:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Streven naar 0% kost alleen inspanning en motivatie van alle medewerkers maar indien deze daar zijn is de return is ook zeer hoog. Daarvoor is het nodig dat men eerst geen afwijkingen aanvaard en twee als ingenieur alle processen zo schrijft dat er geen afwijkingen mogelijk zijn.

Daarom konden de ingenieurs en supervisors ook komen opdraven bij de directie meeting indertijd als ze bij de dagelijkse audit een fout hadden gevonden.
En tegen de volgende dag moesten ze een aktieplan gereed hebben om te voorkomen dat het opnieuw kon gebeuren.

En dan legt de desbetreffende ingenieur een rapport neer bij de directie: om de kwaliteit te verbeteren moeten we dit en dat doen, en dat gaat zoveel kosten.

Simpel he ?

Of denk jij dat het gebruik van extra materiaal voor stijfheid/sterke, extra hot runners, extra metaal in verbindingen en zelfs plaatmateriaal, extra coating/verf, enz....gratis is ?

Het vak van een ingenieur is in grote mate de kunst van het haalbare. Als je ons zou laten doen maakten we een wagen uit inox, vezelversterkte composieten, titanium, met keramische lagers en dergelijke. Roest niet, weegt niet veel, is stijf, crash weerstand, verslijt niet en kost slechts 3 keer zoveel als dezelfde wagen uit C-staal met PP plastic.

Wat zijn bijvoorbeeld een veel voorkomende bron van defecten in wagens. Nieuwe wagens. Dat zijn plastic componenten die moeten vastklikken, die breken of niet goed vastgeklikt kunnen worden. Dit is simpelweg een spuitgietfout. En zeer veel voorkomend. Echter deze fout wordt bij goedkopere merken gewoon geaccepteerd, want het maken van deze verbinding met een andere techniek is te duur.

21 december 2018, 00:37	#3666
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	En al jullie andere cijfers zijn ook pure misleiding. Amerikaanse wagen vergelijken met import op Amerika en niet op import in België of Europa? Ge weet het goed genoeg En zoniet dan scheelt er iets. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?

21 december 2018, 00:45	#3675
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	De ECQ is gewoon een GLC met een electromotor en batterij. En zo ontwerp je geen EV's.