de ondergang van de sossen komt dichterbij

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Er zijn vlaamse partijen "communautair" geworden toen dat hot was (CD&V, VLD) omdat ze in dezelfde rechtse vijver visten waarin we ook de NVA en VB terugvonden.

Nu het niet meer hot is, moet je van de vlaamse VLD& CD&V niks meer verwachten. Die mannen hadden dat topic opgepikt voor stemmen, die er nu niet meer mee te rapen zijn.

Was dat ook niet om te vermijden dat de VU rakkers zouden kunnen de andere politici framen als "slechte" vlamingen ?
Door zelf een klein stukje over confederale dinges in hun programma te zetten, konden ze daarnaar verwijzen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Jij hebt precies ook een sterke bril nodig.
Toch leuk om te weten dat Verhofstadt tandenstokers, burgermanifesten en gebakken lucht verkocht.

Och, je moet dat vergelijken met de interesse van N-VA in de transferten : dat interesseert hen ook alleen maar voor de marketing. (*)


* Jan Jambon

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Blauwzwart

Ik volg de politiek al een tijdje niet meer intern, enkel het algemeen nieuws.

Louter een vraag die ik me stel omdat ik buiten Hedebouw heel die PTB niet ken : zijn communisten afkerig van de republiek ? Ecolo en Groen, socialisten, liberalen : voor hen is het koningshuis en de belgische staat geen aandachtspunt, ze verdedigen die integendeel. Unitaire partijen dus.

Maar die PTB, zitten die ook sterk in dat unitaire straatje ? OK, de PVDA van Mertens is hun zusterpartij en communisten haten alles wat zweemt naar nationalisme. Een republiek zonder koningshuis is echter geen synoniem van nationalisme. En remember Julien Lahaut of kijk naar de anti-establishment houding van Jean-Pierre Van Rossem bijvoorbeeld ? Want los van hun verwerpelijke ideologie, moet je ze hun anti-establishmenthouding wel toegeven. Het zal niet koning Philip zijn die hen zal overtuigen dat het land voor alles moet gered worden.

Dus stel dat die peiling juist zit en PTB effectief de grootste partij wordt : is er dan geen objectief bondgenootschap (de vijand van mijn vijand is mijn vriend) mogelijk tussen N-VA en PTB ? Zo van : laat die regeringsonderhandelingen maar aanslepen, tot de verrottingsstrategie zijn effect oplevert (iedereen geraakt het beu, geduld geraakt op, bevolking mort) tot het uiteenvallen van het land leidt zoals met Tsjechië en Slovakije gebeurd is ?

Ik herhaal : het is maar een bedenking die ik me maak, ingeval zowel N-VA als PTB in hun landsdeel de grootste worden. Uit mijn verleden (enigszins met Khil vergelijkbaar) heb ik ook wel geleerd dat politici en partijen in de eerste plaats opportunisten zijn en voor eigen voordeel gaan, met genoeg psychologische kennis, gevoel voor drama en show om militanten en partijraden mee te krijgen. Precies omdat ik gezien heb hoe partijmilitanten gemakkelijk te kneden zijn, zou ik nergens nog zelfs maar militant van een partij willen zijn. En dus lijkt die doorstart met CDH erbij inderdaad het meest waarschijnlijk, het meest realpolitisch. Maar toch, verrassingen zijn altijd mogelijk, zoals de nieuwe regering in Engeland bijvoorbeeld. Zeg nooit nooit ?

Een bondgenootschap, zelfs de-facto, tussen n-va en PTB lijkt mij echt science fiction hoor...
Ik heb niet de indruk dat de commies wakker liggen van institutionele organisatie op het communautair vlak. Of er een koning of een president aan het hoofd staat van hun noord-koreaans arbeiders "paradijs" zal wel niet erg hoog staan op hun prioriteitenlijstje, denk ik. Ik heb nog nooit de indruk gehad dat zij als doel zouden hebben om het land te destabiliseren, of noem het in vlaams-nationale terminologie : splitsen. Die willen gewoon vanuit hun wolk geld geven aan de armen, dat ze eerst zijn gaan halen bij die snode rijke stinkers.
Of die vlaams of waals zijn, maakt niet uit.
Ik sluit wel niet uit dat ze koning Philip een paar jaar dwangarbeid en politieke herprogrammering in een concentratiekamp zouden cadeau doen.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Och, je moet dat vergelijken met de interesse van N-VA in de transferten : dat interesseert hen ook alleen maar voor de marketing. (*)


* Jan Jambon

Dit is wat men noemt nieuwsmanipulatie !
Het gaat om een quote uit een voordracht van Jambon in Wallonië.
Als men deze zin uit het frans vertaald moet men volledig zijn en ook de achterliggende gedachte vermelden!

Maar het gaat natuurlijk helemaal niet op nu te zeggen dat wij de transfers zomaar afdoen als 'marketing', of als iets dat om te lachen is.
Het is de analyse dat die transfers op zich niet het probleem zijn, maar wel de staatsstructuur en het mechanisme van dit land.
En de transfers zijn daarbij het symbool, de marketing zo u wil, van dat probleem.

Iedereen met 5 gram gezond verstand had dit meteen door.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Woordenaar

Overigens speelt dat in de kaart van De Wever. PVDA haalt volgens die peiling iets meer dan 7% in Vlaanderen en bijna 25% in Wallonië.
De enige noemenswaardige unitaire partij in dit land toont via hun electoraat aan dat we in een tweelandenland leven met aparte democratieën.

De Wever stelde in De Afspraak dat indien dat de kiesuitslag zou zijn en Wallonië voor extreem-links kiest, wat hun democratisch recht is, ze het zelf mogen oplossen.

Of het zover komt is natuurlijk nog de vraag, maar het belooft in elk geval weer interessant te worden als we zover zijn.

Volgens mij kun je weinig zinvolle politieke voorspellingen doen als je bezig bent met conclusies te maken in hoofde van een partij die in de praktijk met heel andere zaken bezig is dan "unitarisme". Ligt het niet voor de hand dat zowel groen, als de communistjes zich "unitair" organiseren omdat dat voordelen oplevert die ze stand alone niet zouden hebben ?
Maar streven zij naar een terugkeer naar de unitaire staat van voor de federalisering ? Nog nooit niets van gemerkt...
PTB is bezig het handelsfonds van PS over te nemen, die hebben wel wat interessanter te doen dan zitten emmeren over een unitaire staat hoor.

En trouwens, noch MR, CDH, ecolo + groen, spa, PS, CD&V, o-vld zijn ook maar één seconde bezig met unitarisme of met confederalisme.
De overgrote politieke meerderheid interesseert zich dus niet voor deze thema's. Noch voor de nostalgie naar unitair belgië, noch voor de omfloerste omschrijving voor separatisme waar N-VA op congressen mee leurt.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Dit is wat men noemt nieuwsmanipulatie !
Het gaat om een quote uit een voordracht van Jambon in Wallonië.
Als men deze zin uit het frans vertaald moet men volledig zijn en ook de achterliggende gedachte vermelden!




Iedereen met 5 gram gezond verstand had dit meteen door.

De manipulatie hebben we kunnen volgen in de pers, hoe het kabinet van Jambon eerst alles loochende, toen vernam dat Le Vif alles op tape had staan, en later de spreekbuis van N-VA (pohlman) de boel probeerde te framen dat Jan wat "lost in translation" was...

http://www.knack.be/nieuws/belgie/ja...al-570011.html

http://www.levif.be/actualite/belgiq...al-393833.html

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Blauwzwart

Ik volg de politiek al een tijdje niet meer intern, enkel het algemeen nieuws.

Louter een vraag die ik me stel omdat ik buiten Hedebouw heel die PTB niet ken : zijn communisten afkerig van de republiek ? Ecolo en Groen, socialisten, liberalen : voor hen is het koningshuis en de belgische staat geen aandachtspunt, ze verdedigen die integendeel. Unitaire partijen dus.

Maar die PTB, zitten die ook sterk in dat unitaire straatje ? OK, de PVDA van Mertens is hun zusterpartij en communisten haten alles wat zweemt naar nationalisme. Een republiek zonder koningshuis is echter geen synoniem van nationalisme. En remember Julien Lahaut of kijk naar de anti-establishment houding van Jean-Pierre Van Rossem bijvoorbeeld ? Want los van hun verwerpelijke ideologie, moet je ze hun anti-establishmenthouding wel toegeven. Het zal niet koning Philip zijn die hen zal overtuigen dat het land voor alles moet gered worden.

Dus stel dat die peiling juist zit en PTB effectief de grootste partij wordt : is er dan geen objectief bondgenootschap (de vijand van mijn vijand is mijn vriend) mogelijk tussen N-VA en PTB ? Zo van : laat die regeringsonderhandelingen maar aanslepen, tot de verrottingsstrategie zijn effect oplevert (iedereen geraakt het beu, geduld geraakt op, bevolking mort) tot het uiteenvallen van het land leidt zoals met Tsjechië en Slovakije gebeurd is ?

Ik herhaal : het is maar een bedenking die ik me maak, ingeval zowel N-VA als PTB in hun landsdeel de grootste worden. Uit mijn verleden (enigszins met Khil vergelijkbaar) heb ik ook wel geleerd dat politici en partijen in de eerste plaats opportunisten zijn en voor eigen voordeel gaan, met genoeg psychologische kennis, gevoel voor drama en show om militanten en partijraden mee te krijgen. Precies omdat ik gezien heb hoe partijmilitanten gemakkelijk te kneden zijn, zou ik nergens nog zelfs maar militant van een partij willen zijn. En dus lijkt die doorstart met CDH erbij inderdaad het meest waarschijnlijk, het meest realpolitisch. Maar toch, verrassingen zijn altijd mogelijk, zoals de nieuwe regering in Engeland bijvoorbeeld. Zeg nooit nooit ?

Bij mijn weten is de PvdA unitair en republikeins.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een bondgenootschap, zelfs de-facto, tussen n-va en PTB lijkt mij echt science fiction hoor...
Ik heb niet de indruk dat de commies wakker liggen van institutionele organisatie op het communautair vlak. Of er een koning of een president aan het hoofd staat van hun noord-koreaans arbeiders "paradijs" zal wel niet erg hoog staan op hun prioriteitenlijstje, denk ik. Ik heb nog nooit de indruk gehad dat zij als doel zouden hebben om het land te destabiliseren, of noem het in vlaams-nationale terminologie : splitsen. Die willen gewoon vanuit hun wolk geld geven aan de armen, dat ze eerst zijn gaan halen bij die snode rijke stinkers.
Of die vlaams of waals zijn, maakt niet uit.
Ik sluit wel niet uit dat ze koning Philip een paar jaar dwangarbeid en politieke herprogrammering in een concentratiekamp zouden cadeau doen.

Wat niet is kan nog komen. De PTB is nu inderdaad een groepje idealistische wouldbe communisten. Maar als ze succes hebben gaat er een influx komen van realo's en opportunisten.

Er zijn nog partijen waar de caracteriels spoorloos verdwenen zijn op een verdwaalde minister-president na

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Iedereen met 5 gram gezond verstand had dit meteen door.

Lol

1. Na contact met LeVif proberen die zin uit het artikel te krijgen
2. Beweren dat die zin nooit gezegd is
3. Te horen krijgen dat het op tape staat
4. Dewever die beweert dat Jambon niet zo goed Frans kan
5. "De achterliggende gedachte was dat de transfers slechts een symbool zijn van de problemen met de staatsstructuur. Dus kan men met wat goede wil toch zeggen dat de transfers enkel voor de marketing belangrijk zijn?"
6. Al wie hier een probleem in ziet is een dommerik
7. Blijven marcheren en niet zoveel wegkijken van de grond

[Vette Pois(s)on]

hahaha het sossengespartel

allemaal de schuld van nva

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

hahaha het sossengespartel

allemaal de schuld van nva

... en de andere sossen

[De schoofzak]

Ik kan nog altijd lachen met mijn eigen grapje:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Bij wijze van spreken (so to speak ...),
is er maar één toegeving nodig vanwege de pvda/ptb communisten, om de nva te overhalen toe te treden in een federale regering met een centrum-links programma.

Die toegeving is ....
.
.
.
de beperking van de dotaties van Laeken tot de pree die Hedebouw vrijwillig voor zichzelf houdt.

[Woordenaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Volgens mij kun je weinig zinvolle politieke voorspellingen doen als je bezig bent met conclusies te maken in hoofde van een partij die in de praktijk met heel andere zaken bezig is dan "unitarisme". Ligt het niet voor de hand dat zowel groen, als de communistjes zich "unitair" organiseren omdat dat voordelen oplevert die ze stand alone niet zouden hebben ?
Maar streven zij naar een terugkeer naar de unitaire staat van voor de federalisering ? Nog nooit niets van gemerkt...
PTB is bezig het handelsfonds van PS over te nemen, die hebben wel wat interessanter te doen dan zitten emmeren over een unitaire staat hoor.

En trouwens, noch MR, CDH, ecolo + groen, spa, PS, CD&V, o-vld zijn ook maar één seconde bezig met unitarisme of met confederalisme.
De overgrote politieke meerderheid interesseert zich dus niet voor deze thema's. Noch voor de nostalgie naar unitair belgië, noch voor de omfloerste omschrijving voor separatisme waar N-VA op congressen mee leurt.

=> Dat andere partijen daar niet mee bezig zijn, of dat proberen te negeren is inderdaad duidelijk.
Maar als dat de kiesuitslag zou zijn en PTB/PVDA een partij wordt waar rekening mee zal moeten gehouden worden, kan het zijn dat N-VA (indien ze op die communautaire / confederale nagel blijven kloppen als vroeger) anderen dwingt om zich te uiten op dat vlak. Gezien de N-VA klaarblijkelijk nog veruit de grootste partij zou blijven, en de meeste andere partijen reeds een 'cordon' rond de PTB/PVDA hebben uitgeroepen, kan N-VA dat misschien wel terug op tafel leggen in 2019.
Het kan natuurlijk zijn dat Michel II gewoon gevormd wordt, en er dus een verderzetting van de huidige koers komt. Maar ik sluit niet uit dat N-VA hoog spel zou durven spelen. Geen idee welke strategie De Wever zal hanteren, maar dat hij er één heeft lijkt me een zekerheid.
Het is en blijft uiteraard maar giswerk op basis van een peiling en de verkiezingen zijn nog veraf.

[Woordenaar]

Dubbel

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Volgens mij kun je weinig zinvolle politieke voorspellingen doen als je bezig bent met conclusies te maken in hoofde van een partij die in de praktijk met heel andere zaken bezig is dan "unitarisme". Ligt het niet voor de hand dat zowel groen, als de communistjes zich "unitair" organiseren omdat dat voordelen oplevert die ze stand alone niet zouden hebben ?
Maar streven zij naar een terugkeer naar de unitaire staat van voor de federalisering ? Nog nooit niets van gemerkt...
PTB is bezig het handelsfonds van PS over te nemen, die hebben wel wat interessanter te doen dan zitten emmeren over een unitaire staat hoor.

En trouwens, noch MR, CDH, ecolo + groen, spa, PS, CD&V, o-vld zijn ook maar één seconde bezig met unitarisme of met confederalisme.
De overgrote politieke meerderheid interesseert zich dus niet voor deze thema's. Noch voor de nostalgie naar unitair belgië, noch voor de omfloerste omschrijving voor separatisme waar N-VA op congressen mee leurt.

Neen, die interesseren zich alleen maar dat de geldkraan vanuit Vlaanderen richting Wallobrux wagenwijd open blijft staan...

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Woordenaar

=> Dat andere partijen daar niet mee bezig zijn, of dat proberen te negeren is inderdaad duidelijk.
Maar als dat de kiesuitslag zou zijn en PTB/PVDA een partij wordt waar rekening mee zal moeten gehouden worden, ...

Dat gaat zich nog wel wat normaliseren tegen de volgende verkiezingen.
Sp.a herstelt zich terug naar 12% en de PS naar 24% of zo. Waardoor de PTB/PVDA weer een beetje terug zal vallen.

... kan het zijn dat N-VA (indien ze op die communautaire / confederale nagel blijven kloppen als vroeger) anderen dwingt om zich te uiten op dat vlak.

Dat denk ik niet. De 7e staatshervorming zal er komen, maar ik schat de kans groter in voor 2025, dan voor 2019.

Gezien de N-VA klaarblijkelijk nog veruit de grootste partij zou blijven, en de meeste andere partijen reeds een 'cordon' rond de PTB/PVDA hebben uitgeroepen, kan N-VA dat misschien wel terug op tafel leggen in 2019.

Als de PTB werkelijk bevestigt, dan zal het cordon rond hen minder sterk zijn.

Het kan natuurlijk zijn dat Michel II gewoon gevormd wordt, en er dus een verderzetting van de huidige koers komt.

Om echt haar wil op te leggen moet N-VA nog een grotere overwinning halen (+35%) en/of moet de fragmentering bij de andere partijen nog groter worden.
Dus wellicht zal de huidige coalitie verder gezet worden. N-VA zit nu zelfs meer in een zetel omdat de puzzel om N-VA buiten te houden niet echt aanlokkelijk lijkt.
Ze zouden op sociaal-economisch vlak dan een aantal zaken kunnen binnenhalen, zeker omdat de OVLD en in iets mindere mate de MR hier zeker raakpunten heeft.
Het verdere voordeel is dat CD&V in haar rol moet blijven van 'het sociale gelaat' wat haar helemaal niet ligt. Als ze dan een paar zaken moet slikken waar bij het ACW de haren van rechtstaan, dan is dat voor de langere termijn nog een extra bonus.

Misschien dat het dan begint te dagen bij CD&V dat ze meer te winnen hebben met een sterk Vlaamse agenda, dan verder weg te kwijnen.

Maar ik sluit niet uit dat N-VA hoog spel zou durven spelen. Geen idee welke strategie De Wever zal hanteren, maar dat hij er één heeft lijkt me een zekerheid.
Het is en blijft uiteraard maar giswerk op basis van een peiling en de verkiezingen zijn nog veraf.

Er zullen vast wel meerdere scripts klaar liggen afhankelijk van de uitslagen en hoe de andere partijen zich gaan profileren.

[Demper]

Nee, de N-VA heeft ze gered.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Nee, de N-VA heeft ze gered.

Bij het VB zijn ze toch blij? Telkens de sossen meebesturen wordt het economisch programma van het VB uitgevoerd (buiten de vrouw aan de haard).

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Nee, de N-VA heeft ze gered.

maar neen. Uw partij, de spa, haalt geen tien procent meer

En nu is het tijd voor de genadestoot

[Mambo]

Het zijn nu toch wel de sossen zeker die de koopkracht wensen te bevorderen?

Waarom komt dat niet van die wiener worsten?