Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 31 december 2018, 17:38   #3841
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 53.017
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chris k Bekijk bericht
Labo metingen en niet relevant ? laat 10 mensen dezelfde test doen en je hebt verschillende resultaten ...en ze doen hetzelfde
"Jouw labo-metingen" zijn niet relevant met de rollenbankmeetprocedures van de US-overheid in dit topic.

Laatst gewijzigd door Micele : 31 december 2018 om 17:39.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2018, 18:23   #3842
chris k
Staatssecretaris
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.796
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
"Jouw labo-metingen" zijn niet relevant met de rollenbankmeetprocedures van de US-overheid in dit topic.
alles US is meestal synoniem voor gebakken lucht in de woestijn noemen ze dit waanvoorstellingen ...na 17 jaar een voor Amerikaans bazen gewerkt te hebben weet je dit
chris k is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2018, 19:01   #3843
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 53.017
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chris k Bekijk bericht
alles US is meestal synoniem voor gebakken lucht in de woestijn noemen ze dit waanvoorstellingen ...na 17 jaar een voor Amerikaans bazen gewerkt te hebben weet je dit
Mooi voor jou (uw taaltje is me een raadsel), maar je hebt alvast niet voor de EPA gewerkt die VW moest verklagen en natuurlijk won.

Citaat:
https://www.epa.gov/enforcement/volk...vil-settlement

(Washington, D.C.) - Through a series of three partial settlements, the EPA has resolved a civil enforcement case against Volkswagen AG, Audi AG, Dr. Ing. h.c. F. Porsche AG, Volkswagen Group of America, Inc., Volkswagen Group of America Chattanooga Operations, LLC, and Porsche Cars North America, Inc. (collectively “Volkswagen”), subject to reservations set forth in each of the partial settlements.
Al van dieselgate gehoord?
gebakken lucht in de woestijn? Yep ca. 590.000 VW staan daar geparkeerd.

Citaat:
Subject to their reservations, these settlements resolve allegations that Volkswagen violated the Clean Air Act (“CAA”) by the sale of approximately 590,000 model year 2009 to 2016 diesel motor vehicles equipped with “defeat devices.” The allegations were set forth in a complaint originally filed by the United States on behalf of the EPA on January 4, 2016, and amended on October 7, 2016, alleging that these vehicles are equipped with defeat devices in the form of computer software designed to cheat on federal emissions tests. The major excess pollutant at issue in this case is oxides of nitrogen (NOx), and is a serious health concern.
Dus je kunt best de meetwaardes van EPA serieus nemen. Jaguar doet dat ook trouwens: https://www.jaguarusa.com/all-models...els/index.html
SPECS AT A GLANCE
394 HP (EV400), 90 kWh Battery, AWD
EPA Estimated Range (miles) Up to 234 (10)
Acceleration 0-60 mph (secs) 4.5
Battery (kWh) 90

Disclaimer
(10). 2019 Jaguar I-PACE. EPA estimated all-electric range is 234 miles with fully charged battery and 80 city, 72 highway, and 76 combined MPGe. MPGe is the EPA-equivalent measure of gasoline fuel efficiency for electric mode operation. All figures are EPA estimates. Actual range and mileage will vary with driving conditions and style, and other factors.



Ik heb toevallig met materiaal van Raytheon gewerkt (getest en hersteld en onderhouden, en dan met heel vele metingen) en langer dan jouw 17 jaar, moest het iets betekenen voor jouw anti-US-dada.
En ik was eigenlijk mijn eigen baas.

Je haat blijkbaar alles wat Amerikaans is. Dat mag je.

Tesla komt uit Californië.

Jaguar is Engels maar werd door Ford opgeslokt en later verder verkocht aan Tata uit Indië.
Citaat:
Jaguar Cars is een Engels autofabrikant die zich toelegt op de productie van luxeauto's. Ford Motor Company nam Jaguar in 1990 over en bracht het merk – samen met Volvo, Land Rover en Aston Martin – onder in de Premier Automotive Group. Vanaf 2008 maakt het merk, samen met Land Rover, onderdeel uit van de Indiase autofabrikant Tata.
Proficiat.

chris k de gebakken lucht fantast van dit topic gaat nu weer een totaal niet relevant antwoord uit zijn duim zuigen.

Zou het iets te maken hebben met dit topic? rara rara.

Laatst gewijzigd door Micele : 31 december 2018 om 19:27.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2018, 21:46   #3844
chris k
Staatssecretaris
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.796
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Mooi voor jou (uw taaltje is me een raadsel), maar je hebt alvast niet voor de EPA gewerkt die VW moest verklagen en natuurlijk won.



Al van dieselgate gehoord?
gebakken lucht in de woestijn? Yep ca. 590.000 VW staan daar geparkeerd.



Dus je kunt best de meetwaardes van EPA serieus nemen. Jaguar doet dat ook trouwens: https://www.jaguarusa.com/all-models...els/index.html
SPECS AT A GLANCE
394 HP (EV400), 90 kWh Battery, AWD
EPA Estimated Range (miles) Up to 234 (10)
Acceleration 0-60 mph (secs) 4.5
Battery (kWh) 90

Disclaimer
(10). 2019 Jaguar I-PACE. EPA estimated all-electric range is 234 miles with fully charged battery and 80 city, 72 highway, and 76 combined MPGe. MPGe is the EPA-equivalent measure of gasoline fuel efficiency for electric mode operation. All figures are EPA estimates. Actual range and mileage will vary with driving conditions and style, and other factors.



Ik heb toevallig met materiaal van Raytheon gewerkt (getest en hersteld en onderhouden, en dan met heel vele metingen) en langer dan jouw 17 jaar, moest het iets betekenen voor jouw anti-US-dada.
En ik was eigenlijk mijn eigen baas.

Je haat blijkbaar alles wat Amerikaans is. Dat mag je.

Tesla komt uit Californië.

Jaguar is Engels maar werd door Ford opgeslokt en later verder verkocht aan Tata uit Indië.
Proficiat.

chris k de gebakken lucht fantast van dit topic gaat nu weer een totaal niet relevant antwoord uit zijn duim zuigen.

Zou het iets te maken hebben met dit topic? rara rara.
Er is maar een Amerikaans ( en dan maken ze het in China ) goed en dat is Apple .
chris k is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2018, 22:05   #3845
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 53.017
Standaard

44 kWh voor 100 miles, aan die Jaguar I Pace scheelt iets:

Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 januari 2019, 08:39   #3846
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Het is net omgekeerd. ICE wagens worden kapotgesubsidieerd omdat hun externe kost niet wordt meegerekend: gezondheidskost, klimaatschade, schade aan milieu door ontginning & vloei van fondsen vanuit westerse economien naar landen zoals Saudi Arabie en Rusland. Naar dictaturen dus.
Die externe kost zit dubbel en dik in de kosten die een ICE heeft naast de aankoop gezien een dikke veelvoud van wat één liter ruwe olie opbrengt voor de producerende landen en wat de verbruiker moet betalen voor één liter brandstof aan de pomp. Naast de BTW op alles wat nodig is om te blijven rijden aankoop en verzekeringen, naast de opbrengsten op sociale lasten om te blijven rijden.

Neen er is dus geen noodzaak e-brol te ondersteunen omdat de vraag kunstmatig is door de fiskale aspecten.
En zeker niet omdat de geviseerde mobiliteit maar een fractie verantwoordelijk is voor het totaal waar gij mee afkomt.

Alleen e-zotten zijn daar blij mee, terwijl het gewoon Jan met chinese Lacoste petten zijn die zich geen e-brol kunnen permiteren.

Maar wel als kleine kinderen naar die e-brol staren en ondertussen droog genomen worden omdat het bij staren blijft en ze de steeds duurder worden mobiliteitskosten evengoed moeten ondergaan.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 januari 2019, 10:47   #3847
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 53.017
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Die externe kost zit dubbel en dik in de kosten die een ICE heeft naast de aankoop gezien een dikke veelvoud van wat één liter ruwe olie opbrengt voor de producerende landen en wat de verbruiker moet betalen voor één liter brandstof aan de pomp. Naast de BTW op alles wat nodig is om te blijven rijden aankoop en verzekeringen, naast de opbrengsten op sociale lasten om te blijven rijden.

Neen er is dus geen noodzaak e-brol te ondersteunen omdat de vraag kunstmatig is door de fiskale aspecten.
En zeker niet omdat de geviseerde mobiliteit maar een fractie verantwoordelijk is voor het totaal waar gij mee afkomt.

Alleen e-zotten zijn daar blij mee, terwijl het gewoon Jan met chinese Lacoste petten zijn die zich geen e-brol kunnen permiteren.

Maar wel als kleine kinderen naar die e-brol staren en ondertussen droog genomen worden omdat het bij staren blijft en ze de steeds duurder worden mobiliteitskosten evengoed moeten ondergaan.
Een gefrustreerde DENIAL-ddt.

Citaat:
Volkswagen ontwikkelt na 2025 geen auto's meer met interne-verbrandingsmotor

Volkswagen heeft, bij monde van de hoofdstrateeg Michael Jost, een schema geopenbaard, waaruit blijkt dat de fabrikant in 2025 de laatste automodellen met een interne-verbrandingsmotor ontwikkelt.

Michael Jost zegt in een interview met het Duitse Handelsblatt dat dit betekent dat vanaf 2026 voor de laatste keer modellen met een verbrandingsmotor geleidelijk aan op de markt komen. Het bedrijf gaat daarna geheel over op de productie van elektrische voertuigen.

Laatst gewijzigd door Micele : 1 januari 2019 om 10:52.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 januari 2019, 10:53   #3848
chris k
Staatssecretaris
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.796
Standaard

Kunnen de Amerikanen al een klok in een auto aflezen als er geen wijzers opstaan ?
10 j geleden was het "geen klok met wijzers dan was de auto" zo goed als onverkoopbaar
chris k is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 januari 2019, 10:58   #3849
chris k
Staatssecretaris
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.796
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
"Jouw labo-metingen" zijn niet relevant met de rollenbankmeetprocedures van de US-overheid in dit topic.
Leg me eens uit hoe ze testen .
chris k is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 januari 2019, 11:34   #3850
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 53.017
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chris k Bekijk bericht
Leg me eens uit hoe ze testen .
Staat op hun website.

Relevantie? De testen zijn namelijk voor alle geteste voertuigen gelijk.

Wil JIJ de EPA verklagen op gesjoemel?

Heeft Jaguar de EPA aangeklaagd? Waarom niet?

Citaat:
https://www.jaguarusa.com/disclaimer.html

10. 2019 Jaguar I-PACE. EPA estimated all-electric range is 234 miles with fully charged battery and 80 city, 72 highway, and 76 combined MPGe. MPGe is the EPA-equivalent measure of gasoline fuel efficiency for electric mode operation. All figures are EPA estimates. Actual range and mileage will vary with driving conditions and style, and other factors.
Het verbruik van alle geteste voertuigen volgens rangschikking de zuinigste bovenaan, hoe meer MPGe hoe beter, dit is ongeveer het gemiddelde 55 %/45 % van de city en highway cyclus, die waardes staan er ook nog bij:

https://www.fueleconomy.gov/feg/Powe...0&rowLimit=200

Bij welke wagens heeft EPA gesjoemeld?

Laatst gewijzigd door Micele : 1 januari 2019 om 11:56.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 januari 2019, 11:50   #3851
chris k
Staatssecretaris
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.796
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Staat op hun website.

Relevantie? De testen zijn namelijk voor alle geteste voertuigen gelijk.

Wil JIJ de EPA verklagen op gesjoemel?

Heeft Jaguar de EPA aangeklaagd? Waarom niet?
Wie zegt daar iets van gesjoemel?

GEEN ENKEL VOERTUIG is hetzelfde .....als ze een willekeurige uit het proces halen = min of meer geloofwaardig ...maar als de autofabrikant er één geeft klopt het al niet ....en er één testen is ook niet ideaal meerdere steekproeven dan geloof ik het en daar moet men dan gemiddelde van maken .

Na 42 jaar werken heb ik al veel gezien ...en denk ik dikwijls geloven ze het zelf wel?
chris k is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 januari 2019, 11:57   #3852
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 53.017
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chris k Bekijk bericht
Wie zegt daar iets van gesjoemel?

GEEN ENKEL VOERTUIG is hetzelfde .....als ze een willekeurige uit het proces halen = min of meer geloofwaardig ...maar als de autofabrikant er één geeft klopt het al niet ....en er één testen is ook niet ideaal meerdere steekproeven dan geloof ik het en daar moet men dan gemiddelde van maken .

Na 42 jaar werken heb ik al veel gezien ...en denk ik dikwijls geloven ze het zelf wel?
wat een gezever, geloof jij nog zelf wel wat je zegt?

Het gaat hier niet over Europese testen.

Laatst gewijzigd door Micele : 1 januari 2019 om 11:59.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 januari 2019, 11:58   #3853
chris k
Staatssecretaris
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.796
Standaard

EPA telt 18.000 medewerkers, verdeeld over het hoofdkantoor, 10 regionale bureaus en 27 laboratoria verspreid over het land. De medewerkers van het Milieubureau zijn vaak hoog opgeleid, meer dan de helft van de medewerkers zijn ingenieurs, wetenschappers en specialisten op het gebied van milieubescherming. De rest zijn o.a. mensen met grote wetskennis, kennis van het openbaar bestuur, voorlichters en computerspecialisten.

Fout :

10 regionale bureaus en 27 laboratoria verspreid over het land.
chris k is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 januari 2019, 12:00   #3854
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 53.017
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chris k Bekijk bericht
EPA telt 18.000 medewerkers, verdeeld over het hoofdkantoor, 10 regionale bureaus en 27 laboratoria verspreid over het land. De medewerkers van het Milieubureau zijn vaak hoog opgeleid, meer dan de helft van de medewerkers zijn ingenieurs, wetenschappers en specialisten op het gebied van milieubescherming. De rest zijn o.a. mensen met grote wetskennis, kennis van het openbaar bestuur, voorlichters en computerspecialisten.

Fout :

10 regionale bureaus en 27 laboratoria verspreid over het land.
En dan? Wat kan mij dat nu schelen. Je schrijft 2 keer hetzelfde.

Bewijs eens wat er fout is. En dan kun je de wikipedia aanpassen.

Eenvoudiger is de Engelstalige Wiki te nemen, wie weet vind je daar nog het jaarverslag van de EPA:

Citaat:
https://en.wikipedia.org/wiki/United...tection_Agency

In 2018, the agency had 14,172 full-time employees.[7] More than half of EPA's employees are engineers, scientists, and environmental protection specialists; other employees include legal, public affairs, financial, and information technologists. In 2017 the Trump administration proposed a 31% cut to the EPA's budget to $5.7 billion from $8.1 billion and to eliminate a quarter of the agency jobs.[8] However, this cut was not approved by Congress.
Citaat:
https://www.epa.gov/planandbudget/budget

Fiscal Year Enacted Budget Workforce
FY 2017 $8,058,488,000 15,408

En nog maar eens wat is de relevantie bij het testen van electrische wagens die moeten gehomologeerd worden volgens strenge normen?

Dit zijn de verbruikstesten van allemaal in MPGe:
https://www.fueleconomy.gov/feg/Powe...0&rowLimit=200

Welk voertuig werd verkeerd afgeleverd door de constructeur?

Jaguar heeft alvast een verkeerde I Pace afgeleverd want het verbuik is veel te hoog. Jaguar heeft dat met opzet gedaan om hun eigen verkoop te kelderen.

Laatst gewijzigd door Micele : 1 januari 2019 om 12:16.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 januari 2019, 12:16   #3855
chris k
Staatssecretaris
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.796
Standaard

Koop eens 10 dezelfde producten op verschillende tijden en van verschillende loten van een producent( één merk ) uit verschillende vestigingen en van verschillende ploegen en verschillende landen en beoordeel die eens heel kritisch ....of laat ze eens testen in labo's op verschillende locaties ... mag zelfs in verschillende landen zijn .
chris k is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 januari 2019, 12:20   #3856
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 53.017
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door chris k Bekijk bericht
Koop eens 10 dezelfde producten op verschillende tijden en van verschillende loten van een producent( één merk ) uit verschillende vestigingen en van verschillende ploegen en verschillende landen en beoordeel die eens heel kritisch ....of laat ze eens testen in labo's op verschillende locaties ... mag zelfs in verschillende landen zijn .
Niet relevant, het gaat hier over EPA en electrische wagens geleverd door onder andere Jaguar. Of EPA kiest er een wagen uit, wat kan mij dat nu schelen hoe ze juist werken.

Jij hebt geen enkele weet hoe EPA juist werkt, geen enkele.
Dus stop aub met je onzin.

Wat jij gezien hebt en denkt te weten is alvast niet van EPA.

Ik heb hier geen zin verder met jou te lullen over jouw niet-relevant gelaber.
Open daarvoor een eigen topic. Veel succes!

Dit is de officiële label die elke electrische wagen verplicht meekrijgt na verbruiks- en homologatietesten. Met volledige uitleg:

https://www.fueleconomy.gov/feg/labe...ic-label.shtml


Laatst gewijzigd door Micele : 1 januari 2019 om 12:25.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 januari 2019, 12:28   #3857
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Mitsubishi i-MiEV
De puur elektrische Mitsubishi verloor snel aan populariteit, ondanks een samenwerking met Citroën en Peugeot. Na negen jaar is het gedaan. Zijn bereik van maximaal 150 kilometer en de enigszins vreemde vormgeving zijn niet meer van deze tijd.

EV is al op zijn retour.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 januari 2019, 12:42   #3858
chris k
Staatssecretaris
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.796
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Niet relevant, het gaat hier over EPA en electrische wagens geleverd door onder andere Jaguar. Of EPA kiest er een wagen uit, wat kan mij dat nu schelen hoe ze juist werken.

Jij hebt geen enkele weet hoe EPA juist werkt, geen enkele.
Dus stop aub met je onzin.

Wat jij gezien hebt en denkt te weten is alvast niet van EPA.

Ik heb hier geen zin verder met jou te lullen over jouw niet-relevant gelaber.
Open daarvoor een eigen topic. Veel succes!

Dit is de officiële label die elke electrische wagen verplicht meekrijgt na verbruiks- en homologatietesten. Met volledige uitleg:

https://www.fueleconomy.gov/feg/labe...ic-label.shtml

Je bent veel te goedgelovig .
chris k is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 januari 2019, 12:50   #3859
chris k
Staatssecretaris
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.796
Standaard

https://teslamotorsclub.com/tmc/foru...therlands.118/
chris k is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 januari 2019, 13:42   #3860
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 53.017
Standaard

Tesla model 3 eindigt 2010 met bijna 200.000 aangevraagde VINs, Tesla zal dus vermoedelijk in de loop van februari 2019 zijn 200.000 m3 verkopen

De indeling volgens achterwieltractie (1 motor) en vierwieltractie (2 motoren)


https://www.teslarati.com/tesla-ends...registrations/

Volgens Vicki produceren ze nu continu 1300 wagens per dag, en soms meer
Citaat:
Ed McCabe
@eddiemac3356
· Dec 16, 2018
Replying to @VickiSalvador
How many cars this week Vicki?

VICKI SALVADOR
@VickiSalvador
A lot ! We’re consistently hitting 1300+ a day. Getting close to that 1400 mark.
9:13 PM - Dec 16, 2018

Laatst gewijzigd door Micele : 1 januari 2019 om 13:53.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:51.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be