De EV-concurrentie

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Door Tesla georganiseerde lease misschien.

Correct.

Maar lease aanbieden heeft ook een kost. Daarom nu eerst cash klanten.

Wat houdt Athlon of Leaseplan tegen om de model 3 voor lease aan te bieden?
Gaat Tesla zo'n fleet sale weigeren misschien?

Niks. Je kan ze bij Leaseplan Belgie reeds bestellen.

https://www.leaseplan.com/nl-be/busi...tesla-model-3/

Ik weet dat bij bvb Punch men EV's 100 euro meer budget geven om te leasen omdat de brandstofkosten veel lager zijn.

Alleen gaan die leasemaatschappijen mondjesmaat instappen om het risico in te schatten.

Als jij bij leaseplan een bestelling plaatst voor een Model 3 kopen ze die bij Tesla. Veel risico is daar niet aan.

[Tavek]

De restwaarde van Teslas is hoog. En ze verkopen occasie goed.

Dus welk risico voor leasebedrijven ? Die leasebedrijven lopen nu een groot risico met hun dieselvloot die straks onoverkoopbaar wordt.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De restwaarde van Teslas is hoog. En ze verkopen occasie goed.

Dus welk risico voor leasebedrijven ? Die leasebedrijven lopen nu een groot risico met hun dieselvloot die straks overkoopbaar wordt.

Straks? De hele dieselheisa zorgt ervoor dat de hele nest lease Audi's en VW's met 2.0 (en groter) diesels uit 2014/2015 geen drol meer waard in West Europa.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Een draad over de nieuwe EV-modellen die in de nabije toekomst op de markt gebracht gaan worden.

Kun je hun officieel rijbereik ook erbij vermelden?

EPA indien gehomologeerd in USA, WLTP indien gehomologeerd in Europa.

1 - De WLTP waardes van de Tesla model 3 geef ik alvast uit hun configuratie:

Beide 78,3 kWh bruikbaar accupack, bruto 80,5 kWh volgens EPA.

Long Range AWD : 560 km WLTP / EPA 499 km
Long Range AWD Performance: 530 km WLTP / EPA 499 km

Mid Range RWD: EPA 418 km (nog niet voor Europa, accupack 62 kWh)

https://3.tesla.com/nl_BE/model3/design?#battery
https://electrek.co/2018/12/03/tesla...ge-epa-rating/

Audi moest zelfs 2 plug in hybrides uit de verkoop nemen, niet klaar met homologatie WLTP:
https://www.vroom.be/nl/nieuws/opmer...ide-meer-21031

2. blijkbaar heeft Audi e tron quattro 399 km WLTP: (248 miles) en dit voor 95 kWh accupack...

https://www.driving.co.uk/news/best-...telsa-model-x/

3. De andere zware Europeanen van € 80-100k prijzen sukkelen ook met hun rijbereik, en zouden nog niet eens het rijbereik halen van een Kia Niro WLTP 455 km, of Hyundai Kona WLTP 449 km beide volgens nieuwste gecorrigeerde testresultaten, want sjoemelen is al moeilijker geworden in Europa:
(EPA vertrouw ik veel meer)

https://www.vroom.be/nl/nieuws/ook-r...verschat-21069
Eerst kwam Kia met het nieuws van zijn Niro EV. De technisch verwante Hyundai zit dus met hetzelfde probleem: het onafhankelijke bureau dat de homologatie van de Kona EV uitvoerde volgens de WLTP-cyclus maakte een fout in de berekeningen. Het aandeel van het verbruik in de stad (wat minder energieverslindend is voor een elektrische auto) werd overschat, waardoor de totale homologatie een te gunstig cijfer kreeg.

Tot 33 kilometer minder
Het rijbereik van de Kona EV werd berekend op 482 kilometer met de batterij van 64 kWh, met de batterij van 39 kWh bedroeg het 312 kilometer. Volgens de gecorrigeerde procedure haalt de grootste batterij nu een rijbereik van 449 kilometer, de kleinste een van 289 kilometer.

https://www.smartbiz.be/nieuws/17694...dt-bijgesteld/

Fout in WLTP-norm

Een nieuwe keuring wijst echter uit dat er een fout is gemaakt, daardoor valt de actieradius voor het 64 kWh-accupakket uit op 455 km, terwijl het 39,2 kWh-accupakket een actieradius heeft van maximaal 289 km. Toekomstige eigenaren van de Kia e-Niro, waaronder de rechthebbende van de 3.000 reservaties, worden door Kia ingelicht over de fouten.

Zo de rest van het huiswerk moogt jij doen, het is jouw draad over EV concurrentie...

Dank u op voorbaat voor het opzoekwerk, maar liefst officiële cijfers.
Jij weet toch alles over homologatie? WLTP maakt daar deel van uit.

Audi e tron quattro: officieel WLTP = .... (95 kWh accupack)

Porsche Taycan : officieel WLTP = .... (95 kWh accupack)

Mercedes EQC : officieel WLTP = .... (80 kWh accupack)

Autowereld maakt zich blijkbaar terecht kwaad dat de Europese constructeurs zo beschamende cijfers zouden hebben, aan jou dus dit al dan niet te ontkrachten:

https://www.autowereld.com/nieuws/au...ua-efficientie

Beschamend

Terug naar de Jaguar I-Pace. WLTP mag dan de meetmethode zijn waar de ganse auto-industrie zich voortaan aan optrekt, er zijn instanties die ook deze nieuwe fabrieksmeting in twijfel trekken, maar ook simpelweg het naadje van de kous willen weten. Het Environmental Protection Agency (EPA) is zo'n partij. En die heeft de Jaguar I-Pace op de pijnbank gelegd.

Volgens WLTP komt de elektrische Jaguar-SUV zo'n 480 kilometer ver. De EPA komt echter maar tot 234 mijlen, omgerekend 375 kilometer. Dat is minder dan een Tesla Model X, minder dan een Hyundai Kona Electric en lager zelfs dan een Chevrolet Bolt, in Europa beter bekend als de Opel Ampera-e.

En daarnaast te bedenken dat de I-Pace het doet met een veel groter accupakket: 90 kWh versus 75 KWh voor de Model X en 64 kWh voor de Kona. Volgens de EPA zijn de cijfers van de Jaguar I-Pace 'ronduit beschamend voor een moderne EV' voor wat betreft daadwerkelijke efficiëntie.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Raar, hamac en dpg klagen constant over de hoge prijs voor EV's van Tesla, maar posten hier wagens met een gemiddelde prijs die dik over de 100k liggen. Voor de Porsche wordt er geschat dat er 20k per jaar gemaakt gaan worden. Dat zijn ook geen hoge volumes he mannen.

Twee maten en gewichten.

On topic: ik verwacht voor de EU veel van de VW Neo. Als die concurrentieel geprijsd is en voldoende range heeft en niet uitziet als een vierkantige doos, gaat die verkopen als zoete broodjes.

Toon dan maar eens aan waar dat gebeurde.

Ge kletst met andere woorden uit uw nek.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Klopt.
Het is vooral in de lagere segmenten dat de concurentie het grootste zal zijn.
Reden is simpel hé, want dat is toevallig het grootste segment.
Ze gaan er wel minder op verdienen, maar het gaat hier wel over grotere aantallen dan in bvb de hogere segmenten.
Welke van de segmenten de grootse omzet zal maken, dat zal de toekomst moeten uitmaken.

In het begin zullen het eerst de hogere segmenten zijn, maar dan gaat het échte spel pas beginnen.

Bij alle merken verdien je met kleinere wagens minder.
Dat is altijd al zo geweest, de kost voor productie is even groot voor een kleine wagen als voor de grote wagen.

Een liter brandstof kost evenveel of je nu die in een grote wagen of kleine wagen tankt.

En dat is ook zo met de rest van de gebruikte materialen.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Kun je hun officieel rijbereik ook erbij vermelden?

EPA indien gehomologeerd in USA, WLTP indien gehomologeerd in Europa.

1 - De WLTP waardes van de Tesla model 3 geef ik alvast uit hun configuratie:

Beide 78,3 kWh bruikbaar accupack, bruto 80,5 kWh volgens EPA.


Audi moest zelfs 2 plug in hybrides uit de verkoop nemen, niet klaar met homologatie WLTP:
https://www.vroom.be/nl/nieuws/opmer...ide-meer-21031

2. blijkbaar heeft Audi e tron quattro 399 km WLTP: (248 miles) en dit voor 95 kWh accupack...

https://www.driving.co.uk/news/best-...telsa-model-x/

3. De andere zware Europeanen van € 80-100k prijzen sukkelen ook met hun rijbereik, en zouden nog niet eens het rijbereik halen van een Kia Niro WLTP 455 km, of Hyundai Kona WLTP 449 km beide volgens nieuwste gecorrigeerde testresultaten, want sjoemelen is al moeilijker geworden in Europa:
(EPA vertrouw ik veel meer)





Zo de rest van het huiswerk moogt jij doen, het is jouw draad over EV concurrentie...

Dank u op voorbaat voor het opzoekwerk, maar liefst officiële cijfers.
Jij weet toch alles over homologatie? WLTP maakt daar deel van uit.

Audi e tron quattro: officieel WLTP = .... (95 kWh accupack)

Porsche Taycan : officieel WLTP = .... (95 kWh accupack)

Mercedes EQC : officieel WLTP = .... (80 kWh accupack)

Autowereld maakt zich blijkbaar terecht kwaad dat de Europese constructeurs zo beschamende cijfers zouden hebben, aan jou dus dit al dan niet te ontkrachten:

Jij bent de expert in kwartetten.

We hebben enkele weken geleden onze nieuwe Jaguar f-pace gaan ophalen.
We wilden een SUV deze keer. We hebben ook naar Volvo, Mercedes, Audi en BMW gekeken.
Denk je dat we ook maar gekeken hebben naar verbruik, radius, acceleratie, topsnelheid, gewicht, ....? Natuurlijk niet.

[Micele]

Zet Skoda E Vision er ook maar bij.
SUV en SUV Coupé, lengte ca 4,55 meter.

https://ecomento.de/2018/10/15/skoda...und-suv-coupe/

Die Größe wird zwischen der des Kompakt-SUV Karoq (knapp 4,38 Meter lang und rund 1,84 Meter breit) und des größeren SUV Kodiaq (4,7 Meter/1,88 Meter) liegen. Die Reichweite mit einer Ladung der Batterie soll mindestens 480 Kilometer betragen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Jij bent de expert in kwartetten.

We hebben enkele weken geleden onze nieuwe Jaguar f-pace gaan ophalen.
We wilden een SUV deze keer. We hebben ook naar Volvo, Mercedes, Audi en BMW gekeken.
Denk je dat we ook maar gekeken hebben naar verbruik, radius, acceleratie, topsnelheid, gewicht, ....? Natuurlijk niet.

Dus een E-wagen die 30% meerverbruik heeft dan een Tesla is niet zo erg?
Dat is alvast genoteerd.

Je kunt uw draad beter een andere persoonlijke titel geven:

" De EV-concurrentie: naar het rijbereik wordt niet gekeken "

(ze mogen badkuipen kWh zuipen )

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dus een E-wagen die 30% meerverbruik heeft dan een Tesla is niet zo erg?
Dat is alvast genoteerd.

Waarom zou dat erg zijn?
Zou de Rivian pickup ook niet meer verbruiken dan de Tesla's?

Zou je een i-pace overal volgen met een model 3 (off-road)?

Je kunt uw draad beter een andere persoonlijke titel geven:

" De EV-concurrentie: naar het rijbereik wordt niet gekeken "

(ze mogen badkuipen kWh zuipen )

Er zullen vast wel mensen zijn die hun aankoop laten afhangen van cijfers.
Voor velen, en ik denk de meesten is dat slechts een bijkomstigheid.

En als er al naar gekeken wordt, dan zal dat meer in het lagere segment zijn waar een ratio prijs/radius zal opduiken.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Waarom zou dat erg zijn?

Tja

[Dadeemelee]

Ik denk toch niet dat het erg goed gaat met de verkoop van e-auto's. Hier in het dorp stonden er een i3 en een Tesla X. Die zijn nu vervangen door een X3 en een Panamera.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Tja

Ik herhaal de vragen:
"Zou de Rivian pickup ook niet meer verbruiken dan de Tesla's?"

"Zou je een i-pace overal volgen met een model 3 (off-road)?"

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik denk toch niet dat het erg goed gaat met de verkoop van e-auto's. Hier in het dorp stonden er een i3 en een Tesla X. Die zijn nu vervangen door een X3 en een Panamera.

In ons dorp is het omgekeerd.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Ik herhaal de vragen:
"Zou de Rivian pickup ook niet meer verbruiken dan de Tesla's?"

Wslk, maar uw appelen en peren gehalte neemt weer wat toe. Bovendien zijn de cijfers van die Rivian nog niet gekend.

Men vergelijkt een middenklasse SUV Jaguar I Pace met een veel grotere SUV Tesla X die bovendien nog 15 kWh minder accucapaciteit heeft. Wie denk je dat het verste komt of sowieso veel minder verbruikt?

Dus een SUV (4x4) van 5,04 m lengte komt verder met 75 kWh als een SUV (4x4) van 4,68 m lengte die 90 kWh accupack ter beschikking heeft?



Op de Highway Cyclus (simulatie weg buiten bebouwde kom) komt de Tesla X 75 D (95 MPGe) 32 % per kWh verder dan een Jaguar I Pace (72 MPGe). Bij de City-cyclus is het nog altijd 14% zuiniger. (91 > 80 MPGe)

Het mixed cijfer is 55% City-cyclus + 45 % Highway-cyclus, die 76 MPGe is wslk nog naar beneden afgerond...

De mensen gaan hun neus ophalen voor die I Pace want een Kia of Hyundai komen voor de helft van de prijs verder. Men kan geld teveel hebben maar ook mensen die veel geld hebben kunnen rekenen.
Verbruik bepaalt het rijbereik, en vooral de TCO, na 200.000 km komt daar ook al wat bijeen aan stroomfactuur. Bovendien de wederverkoop telt ook nog.

"Zou je een i-pace overal volgen met een model 3 (off-road)?"

Alweer appelen en peren?

Ik rij nooit off-road. Maar een Tesla X zal die wel kunnen volgen, allez na een tijdje valt de I Pace wslk zonder stroom en rijdt de Tesla X verder.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

In ons dorp is het omgekeerd.

Er staat nog wel een Prius ergens.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Wslk, maar uw appelen en peren gehalte neemt weer wat toe. Bovendien zijn de cijfers van die Rivian nog niet gekend.

Wat bedoelde je dan met 30% meer verbruik?

Men vergelijkt een middenklasse SUV Jaguar I Pace met een veel grotere SUV Tesla X die bovendien nog 15 kWh minder accucapaciteit heeft. Wie denk je dat het verste komt of sowieso veel minder verbruikt?

Dus een SUV (4x4) van 5,04 m lengte komt verder met 75 kWh als een SUV (4x4) van 4,68 m lengte die 90 kWh accupack ter beschikking heeft?



Op de Highway Cyclus (simulatie weg buiten bebouwde kom) komt de Tesla X 75 D (95 MPGe) 32 % per kWh verder dan een Jaguar I Pace (72 MPGe). Bij de City-cyclus is het nog altijd 14% zuiniger. (91 > 80 MPGe)

Het mixed cijfer is 55% City-cyclus + 45 % Highway-cyclus, die 76 MPGe is wslk nog naar beneden afgerond...

Kwartettengeneuzel.
Zou de Rivian ook niet meer verbruiken dan de 'aerodynamische SUV waar je niet eens mee kan gaan skiën'?

De mensen gaan hun neus ophalen voor die I Pace want een Kia of Hyundai komen voor de helft van de prijs verder. Men kan geld teveel hebben maar ook mensen die veel geld hebben kunnen rekenen.
Verbruiks bepaalt het rijbereik, en vooral de TCO, na 200.000 km komt daar ook al wat bijeen aan stroomfactuur. Bovendien de wederverkoop telt ook nog.

De i-pace werd in Nederland in december 2018 meer verkocht dan de S en X samen. U zei?

Kijk eens rondom u.
Zie je alleen lichte Fiat'jes rondrijden?

Alweer appelen en peren?

Tussen welke modellen vergeleek je dan toen je het had over '30%' verschil?

Ik rij nooit off-road. Maar een Tesla X zal die wel kunnen volgen, allez na een tijdje valt de I Pace wslk zonder stroom en rijdt de Tesla X verder.

Dit is de i-pace:
https://www.youtube.com/watch?v=cCrJtSMBdfA

Dit is de X:
https://www.youtube.com/watch?v=wa3R_AT9XQ0
Interessant om zien is 1'05".

En wat stilvallen betreft, Bjorn heeft zijne X ook eens getest.
https://www.youtube.com/watch?v=ie79Jk9Ob2s&t=600s

[hamac]

De Rivian pickup (R1T):





De Rivian 7-seat SUV (R1S):



Met kwartetcijfers houd ik me niet bezig, maar ik durf gerust te stellen dat hij minder efficiënt zal zijn dan een Tesla X, maar ook dat de Tesla X hem niet overal zal volgen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Er staat nog wel een Prius ergens.

Nope, Nissan Leaf en Tesla S.

Prius is geen EV.

[chris k]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Wat bedoelde je dan met 30% meer verbruik?



Kwartettengeneuzel.
Zou de Rivian ook niet meer verbruiken dan de 'aerodynamische SUV waar je niet eens mee kan gaan skiën'?



De i-pace werd in Nederland in december 2018 meer verkocht dan de S en X samen. U zei?

Kijk eens rondom u.
Zie je alleen lichte Fiat'jes rondrijden?



Tussen welke modellen vergeleek je dan toen je het had over '30%' verschil?



Dit is de i-pace:
https://www.youtube.com/watch?v=cCrJtSMBdfA

Dit is de X:
https://www.youtube.com/watch?v=wa3R_AT9XQ0
Interessant om zien is 1'05".

En wat stilvallen betreft, Bjorn heeft zijne X ook eens getest.
https://www.youtube.com/watch?v=ie79Jk9Ob2s&t=600s

En hoe lang wachten op de wisselstukken voor de Tesla ?