Brexit

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

1
2) Voor de UK zou dit een nare nasmaak geven. de UK verliest dan elke uitzondering die ze nu hebben,

Helemaal niet. Ze vallen dan perfect terug op wat de situatie vroeger was. Het is dan alsof dit nooit is gebeurd.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Eigenlijk is die trein al gecrasht, alleen beseffen de Britten het nog niet.
Welke kant kunnen ze nog op ?

Wat de EU betreft, die gaan geen toegevingen meer doen vrees ik.
Die kunnen nu alleen maar hopen op een no-Brexit om voor hen de schade te beperken.

Zolang de mensen niet al te zeer in hun comfort-zone worden geraakt kun je vanalles wijsmaken. Pas als ze zien dat hun koopkracht ernstig wordt aangetast, massa's banen verloren gaan en emigratie ineens een ernstige optie wordt gaat het protest in volle hevigheid losbarsten. Nu is het slechts een spelletje om geen gezichtsverlies te lijden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Zolang de mensen niet al te zeer in hun comfort-zone worden geraakt kun je vanalles wijsmaken.

Inderdaad. Wij hebben de illusie gekoesterd dat onze klucht-democratieen legitiem waren omdat wij verschillende decennia van economische groei hebben gekend. Nu die groei gedaan is (mede door het op oncologische wijze gegroeide gezwel van die klucht-democratieen) gaan die ineen storten als kaartenhuisjes.

In China was het volksprotest, ondanks het fascistische regime ginder, ook rap gedaan met economische groei van twee cijfers. Zij gaan ginder ook kalm zijn zolang het comfort van de gemiddelde Chinees erop vooruit gaat. Maar daar is het regime slimmer, en gebruikt de periode van kalmte om alles klaar te zetten om de vijs aan te draaien tegen dat de Chinezen beseffen dat ze in de val zitten.

Nu het, door het politiek correcte denken, afgelopen is met economisch beterschap, gaan al onze politieke structuren, die een gigantische klucht zijn, helemaal ineenstorten natuurlijk. Men kon de kloefkapper uithangen zolang Jan met de Pet erop vooruit ging. Nu gaat Jan met de Pet "niet content" zijn, en daar is niet veel tegen opgewassen, maar zeker onze "instellingen" niet.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Helemaal niet. Ze vallen dan perfect terug op wat de situatie vroeger was. Het is dan alsof dit nooit is gebeurd.

Ze kunnen niet op de oude situatie terugvallen.
Er zijn namelijk al verschillende regels binnen de EU verandert die het VK niet moest aanpasen omdat ze uit de EU stappen.
Daarnaast zullen de andere lidstaten een intrekking van artiekel 50 beschouwen als een zwakheid binnen de Britse politiek en als een teken van onkunde.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad. Wij hebben de illusie gekoesterd dat onze klucht-democratieen legitiem waren omdat wij verschillende decennia van economische groei hebben gekend. Nu die groei gedaan is (mede door het op oncologische wijze gegroeide gezwel van die klucht-democratieen) gaan die ineen storten als kaartenhuisjes.

In China was het volksprotest, ondanks het fascistische regime ginder, ook rap gedaan met economische groei van twee cijfers. Zij gaan ginder ook kalm zijn zolang het comfort van de gemiddelde Chinees erop vooruit gaat. Maar daar is het regime slimmer, en gebruikt de periode van kalmte om alles klaar te zetten om de vijs aan te draaien tegen dat de Chinezen beseffen dat ze in de val zitten.

Nu het, door het politiek correcte denken, afgelopen is met economisch beterschap, gaan al onze politieke structuren, die een gigantische klucht zijn, helemaal ineenstorten natuurlijk. Men kon de kloefkapper uithangen zolang Jan met de Pet erop vooruit ging. Nu gaat Jan met de Pet "niet content" zijn, en daar is niet veel tegen opgewassen, maar zeker onze "instellingen" niet.

Deze post doet mij denken aan een studie over de val van de oude rijken die ik in mijn jonge jaren heb gelezen.
Volgens die studie hebben alle oude rijken enkele gemeenschappelijk noemers die de rijken deden vallen.

1) politieke vatsigheid,
2) politieke twisten en besluitloosheid.
3) militaire zwakheid.
4) gebrek aan grensbewaking
5) toegang tot bestuursfuncties voor vreemde aan de maatschappij.
6) gelijke rechten en behandeling voor nieuw burgers in de maatschappij.
7) onderschatten van de invloed van de leiders van de nieuwkomers op hun volgelingen.
8) onderschatten van de gevolgen van overbevolking.


En uit de studies rond het ontstaan en de groei van de grote rijken, komt steeds naar voor dat die vooral te danken was aan de machtgeilheid en grootsheidswaanzin van enkele.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Zolang de mensen niet al te zeer in hun comfort-zone worden geraakt kun je vanalles wijsmaken. Pas als ze zien dat hun koopkracht ernstig wordt aangetast, massa's banen verloren gaan en emigratie ineens een ernstige optie wordt gaat het protest in volle hevigheid losbarsten. Nu is het slechts een spelletje om geen gezichtsverlies te lijden.

Dat is een feit, maar daar hangt wel een prijskaartje aan dat hen wel eens zuur zou kunnen opbreken me dunkt.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

...Immers, als de Brexit een volksinitiatief zou zijn, ...

In welke mate, en wie van het volk kan zo'n materie voldoende beheren om daar een gemotiveerde, verantwoorde 'keuze' voor te maken ?

Of wat ben je met een referendum als je niet weet over wat het juist gaat ?
Dan kan je beter en spelletje darts gaan spelen wat mij betreft.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Helemaal niet. Ze vallen dan perfect terug op wat de situatie vroeger was. Het is dan alsof dit nooit is gebeurd.

In principe wel. Enige punt is: niemand durft dat. Corbyn hoopt dat May het gaat doen, maar die heeft al gezegd dat het een deal of no deal wordt.

Bovendien zou het een hoop problemen veroorzaken. Er is een hervorming van het Europees Parlement geweest en de zitjes van het UK zijn al herverdeeld.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Deze post doet mij denken aan een studie over de val van de oude rijken die ik in mijn jonge jaren heb gelezen.
Volgens die studie hebben alle oude rijken enkele gemeenschappelijk noemers die de rijken deden vallen.

1) politieke vatsigheid,
2) politieke twisten en besluitloosheid.
3) militaire zwakheid.
4) gebrek aan grensbewaking
5) toegang tot bestuursfuncties voor vreemde aan de maatschappij.
6) gelijke rechten en behandeling voor nieuw burgers in de maatschappij.
7) onderschatten van de invloed van de leiders van de nieuwkomers op hun volgelingen.
8) onderschatten van de gevolgen van overbevolking.


En uit de studies rond het ontstaan en de groei van de grote rijken, komt steeds naar voor dat die vooral te danken was aan de machtgeilheid en grootsheidswaanzin van enkele.

Allemaal belangrijke punten die verbeterd moeten worden en toch geen enkel
motief voor een Bexit ,Nexit ,Itexit ,Hexit of Pexit ,zoals de populisten in deze landen willen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Allemaal belangrijke punten die verbeterd moeten worden en toch geen enkel
motief voor een Bexit ,Nexit ,Itexit ,Hexit of Pexit ,zoals de populisten in deze landen willen.

Deze punten geven geen motief om uit de EU te stappen, maar tegelijk geven ze wel een motief om de EU in zijn huidige vorm op te doeken.
De populisten leven juist van deze probleempunten.
Als deze probleempunten er niet waren, hadden de populisten zelfs geen bestaansreden.
Als deze problemen er niet zouden zijn, zouden polulisten zelfs genegeerd worden.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

In principe wel. Enige punt is: niemand durft dat. Corbyn hoopt dat May het gaat doen, maar die heeft al gezegd dat het een deal of no deal wordt.

Bovendien zou het een hoop problemen veroorzaken. Er is een hervorming van het Europees Parlement geweest en de zitjes van het UK zijn al herverdeeld.

Dat laatste terug omdraaien zal een prijs zijn die de 27 regeringsleiders graag zullen betalen om de chaos van een brexit te kunnen vermijden. En aangezien het hun eigen zitje in hun eigen parlement of regering niet betreft is die beslissing altijd ietsiepietsie gemakkelijker te nemen.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Dat is een feit, maar daar hangt wel een prijskaartje aan dat hen wel eens zuur zou kunnen opbreken me dunkt.

De reactie van het publiek op de afgang van het voorstel van May doet weinig goeds vermoeden. Het kan daar nog wel eens hard worden als de economische gevolgen zich laten voelen en de spanningen tss voor- en tegenstanders op de spits worden gedreven.

En het politieke klimaat was al bezig met te verharden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat laatste terug omdraaien zal een prijs zijn die de 27 regeringsleiders graag zullen betalen om de chaos van een brexit te kunnen vermijden. En aangezien het hun eigen zitje in hun eigen parlement of regering niet betreft is die beslissing altijd ietsiepietsie gemakkelijker te nemen.

Wees daar niet te zeker van.
Je kan er zeker van zijn dat ze het VK een zeer hoge prijs gaan laten betalen voor hun daden.
Je vergeet dat het om hun landingsbaan jobje gaat eens ze uit de landelijke politiek verdwijnen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat laatste terug omdraaien zal een prijs zijn die de 27 regeringsleiders graag zullen betalen om de chaos van een brexit te kunnen vermijden. En aangezien het hun eigen zitje in hun eigen parlement of regering niet betreft is die beslissing altijd ietsiepietsie gemakkelijker te nemen.

Ik heb de indruk dat ze bij de EU geen rekening meer houden met de optie 'volwaardig lid' voor het UK. Ze hebben té erg hun minachting tegenover de EU laten blijken en zelfs nu zijn ze meer met interne politiek bezig dan met de Brexit zelf.

Ik zie ze wel eventueel nog terugkomen onder de vorm van een 'Noorwegen statuut'.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Wees daar niet te zeker van.
Je kan er zeker van zijn dat ze het VK een zeer hoge prijs gaan laten betalen voor hun daden.
Je vergeet dat het om hun landingsbaan jobje gaat eens ze uit de landelijke politiek verdwijnen.

Volledig akkoord dat ze het 'duur' gaan maken. Logisch ook. Maar dat is nog iets anders dan een deal daarover totaal weigeren. Stel even dat de britten art 29 alnog terug intrekken. Dan blijft GB in de unie. Maar dan kun je niet om hun politieke vertegenwoordiging in het EP heen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik heb de indruk dat ze bij de EU geen rekening meer houden met de optie 'volwaardig lid' voor het UK. Ze hebben té erg hun minachting tegenover de EU laten blijken en zelfs nu zijn ze meer met interne politiek bezig dan met de Brexit zelf.

Ik zie ze wel eventueel nog terugkomen onder de vorm van een 'Noorwegen statuut'.

Dat zou voor ons zelfs een te verkiezen weg zijn : ze hebben dan geen stemrecht en kunnen niets blokkeren terwijl ze moeten mee betalen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik heb de indruk dat ze bij de EU geen rekening meer houden met de optie 'volwaardig lid' voor het UK. Ze hebben té erg hun minachting tegenover de EU laten blijken en zelfs nu zijn ze meer met interne politiek bezig dan met de Brexit zelf.

Ik zie ze wel eventueel nog terugkomen onder de vorm van een 'Noorwegen statuut'.

Ik vermoed dat ze na de vele uitspraken door Britse politici zelfs niet eens een Noorwegen statuut meer kunnen bekomen.
En ze zijn niet eens bezig met binnenlandse politiek, enkel nog met partijspelletjes.

[Tavek]

Deze hele miserie is een gevolg van interne Tory partijpolitiek. De politieke armoede bij Labour heeft er voor gezorgd dat dit niet gestopt kon worden.

Wat een miserie...voor niks. De Britten gaan verarmen. En wij ook. Door de tories.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Deze hele miserie is een gevolg van interne Tory partijpolitiek. De politieke armoede bij Labour heeft er voor gezorgd dat dit niet gestopt kon worden.

Wat een miserie...voor niks. De Britten gaan verarmen. En wij ook. Door de tories.

Deze miserie is veroorzaakt door deze EU.
Afschaffen van de niet verkozen EU-raad en volledige zeggenschap door het parlement is dan ook dringend gewenst.

Het enige wat hen interesseert is het economische, het sociale bestaat zelfs niet meer en dat is wat de gewone burger nodig heeft.

En niet vergeten, voor zichzelf hebben ze het beste sociaal statuut uitgewerkt op onze kosten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

In welke mate, en wie van het volk kan zo'n materie voldoende beheren om daar een gemotiveerde, verantwoorde 'keuze' voor te maken ?

Ik wilde maar zeggen: als er een eerste referendum op volks initiatief was voor de Brexit, zou er nu gemakkelijk een tweede kunnen zijn: gelijk wie zou het kunnen lanceren, en die gaat zonder problemen het aantal handtekeningen verzamelen.

Of wat ben je met een referendum als je niet weet over wat het juist gaat ?
Dan kan je beter en spelletje darts gaan spelen wat mij betreft.

Wel, we zien daar dat wat er ook van weze, de "representatieven" doen het slechter dan het volk zelf.

En dat is wat ik altijd stel in zulke situaties: het is moeilijker om betrouwbaar volk te kiezen dat op de vraag correct gaat antwoorden, dan zelf correct op de vraag antwoorden.