Brexit

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ze doen wat er verwacht wordt van hen, onderhandelen met de EU en dan afkeuren omdat het een klote voorstel is bedoeld om te pesten zodat ze blijven.

Waarom moest dat anderhalf jaar duren voordat de britten klaar waren om het WA (Withdrawal Agreement) te finaliseren en op punt te zetten?
Een agreement dat 2 Brexit Secretaries heeft geduurd om te bekomen en waar Dominic Raab, de verantwoordelijke secretary ZELF tegengestemd heeft?

Het Withdrawal Agreement is veruit het beste dat het UK kan verwachten en de EU doet zelfs vrij veel toegevingen, de rode lijnen van May blijven allemaal behouden bvb.
Misschien moet je het eens opzoeken?

Maar jij bent dus ook nog altijd niet mee wat Brexit betekent : dat een niet-lid NIET dezelfde voorwaarden kan hebben als een lid.
Dat het UK 18 maand lang de EU uit elkaar probeerde te spelen door afzonderlijke lidstaten te bezoeken en te overhalen wist je blijkbaar ook niet?

Wat zou jij ervan vinden moesten EU topmensen maandenlang continu op bezoek gaan in Schotland en Noord-Ierland, met aanlokkelijke voorstellen om hen aan te zetten om onafhankelijk te worden?

DAT is wat het UK gedaan heeft in plaats van ernstig te onderhandelen, mijn beste. Maar dat vertellen ze blijkbaar niet in de media die jij leest.

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Er is al een compleet uitgewerkt trade-agreement tussen de EU en VS die dan uiteindelijk niet aanvaard is door de EU.

Ha, TTIP dus. Je draait de zaak hier volkomen om.
TTIP zit nog in onderhandelingsfase en de onderhandelingen werden bruusk stopgezet door de VS, Trump dus, die een handelsconflict zoekt met de EU.
En maak je geen illusies, het UK krijgt NOOIT iets in de vorm van TTIP, het zal een sterk verwaterde vorm van TTIP zijn waarbij de VS eist en het UK op alles moet meegaan.

Gedaan met voedselveiligheid dus : Amerikaans Chlorinated chicken zal vrij in het UK binnenkunnen.
Amerikaanse bedrijven zullen actief kunnen worden in de britse gezondheidszorg.
Je begrijpt hopelijk wat dat wil zeggen? Bye bye NHS.

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het werk is al volledig gedaan en kan dus direct van start gaan, lijkt me een erg aanlokkelijk plan B.

Volkomen Fout, 2023 als streefdatum is al vrij utopisch, vermoedelijk nog een paar jaar langer.

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Trump heeft ook al duidelijk gemaakt dat die pest-deal met de EU een handelsovereenkomst tussen UK en US in de weg zou staan, er zijn dus al duidelijk gesprekken geweest.

ALs jij denkt dat het UK cadeaus gaat krijgen van de VS (en zeker van Trump) dan ben je compleet koekoek.
Het zal een ruw ontwaken worden vrees ik.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

De Britten zouden theoretisch gesproken na een no deal zelf handelsakkoorden kunnen sluiten met wie ze willen. Onder de WTO-regels hadden ze nu als EU-lid het voordeel van een reeks akkoorden (met oa Japan, Canada, Zuid-Korea).

Juist, maar dat duurt wel even en de voorwaarden die ze krijgen hangen af van hun economisch gewicht, en dat is maar een fractie tov het economisch gewicht van de EU.
Bovendien, eenmaal er bloed in het water zit, komen de haaien. Als het UK dringend MOET deals sluiten, kan je als tegenpartij zowat eisen wat je wil.

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Dat zou iets zijn geweest waar de regering May zich de voorbije 2,5 jaar nuttig had kunnen bezig houden. Het was ook de stelling van mensen als Boris Johnson dat er heel wat gunstiger handelsakkoorden zouden kunnen gesloten worden. Nu blijkt er in de verste verte nog geen handelsakkoord in de maak. Met niemand. Wat betekent dat vanaf 29 maart het VK wereldwijd de status van derde land krijgt.

Blijkbaar is er een handelsakkoord met Australie over wijn en
'manufacturing'.
Ver gaan ze daar niet mee springen met een kleine handelspartner 18 000 km verder terwijl de grootste economische markt ter wereld 50 km verder begint.

https://www.afr.com/news/economy/tra...0190118-h1a7ff

The Australian and British governments on Friday inked two deals that will replicate with post-Brexit Britain all of Australia's existing trade-liberalisation arrangements with the European Union in the manufacturing and wine industries.

The first pact covers wine: under the longstanding EU-Australia Wine Agreement, European governments accept Australian labelling standards, certification procedures and winemaking practices, which differ from those in the EU.

Australia will now have an identical agreement with Britain, avoiding potentially costly new requirements after Brexit on at least $470 million of annual Australian wine exports to the British market.

In the manufacturing sector, the new Australia-Britain Mutual Recognition Agreement on Conformity Assessment (MRA) means that a drug, car or medical device can be certified against British standards before leaving Australia for export to Britain – and vice versa.

The goods can thus be tested in-country before export, rather than being shipped first and then tested and certified at much greater cost in the receiving country.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar nee, gij. Het volstaat dat ze rapen beginnen kweken, en binnen een jaar hebben ze weer eten.

En gedurende dat jaar?
Mad Max toestanden met een bolhoed op?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ach, je begrijpt dus niet eens wat 'No Deal' eigenlijk is.

Het valt me op dat het bon ton is om de EU af te schilderen als 'slechterik' in dit verhaal op basis van leugens en overdrijvingen, zonder ook maar iets van de feiten te kennen.

Ik had al toegegeven dat ik fout zat in deze, dat is al meer dan wat we hier gewoon zijn.

En het valt moeilijk te ontkennen dat de EU heeft het akkoord zo slecht mogelijk heeft gemaakt om UK te dwingen in de EU te blijven, zelfs voor afspraken zoals met Marokko is de UK blijkbaar niet goed genoeg.

De EU wil chaos om de rest in het gareel te houden, een soepele overgang is niet hetgeen de EU wil zien.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

En gedurende dat jaar?
Mad Max toestanden met een bolhoed op?

Hijg

[Tavek]

Het idee dat het VK goede vrijhandelsakkoorden kan afsluiten met China/VS/enz....is een fata morgana. Ze zijn een zeer kleine speler mondiaal. Het zal ondergaan zijn.

De tijd van "the empire" ligt ver achter ons.

[Tavek]

De Britten gaan zeer snel problemen krijgen met hun voedselvoorziening en medicatie.

Ze importeren daarvan zeer veel en als dat duurder wordt (WTO) en trager (checks) dan weet je wel wat er gaat gebeuren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De Britten gaan zeer snel problemen krijgen met hun voedselvoorziening en medicatie.

Ze importeren daarvan zeer veel en als dat duurder wordt (WTO) en trager (checks) dan weet je wel wat er gaat gebeuren.

Maar laat dat nu juist zo een van die reality checks zijn. Als je daar strategisch niet zelf voor kan zorgen, en afhangt van handel, dan ben je verkeerd bezig want dan ben je kwetsbaar voor dreigementen over die handel. Als die handel niet bestaat, en je kan voor jezelf zorgen, dan ben je daartegen beschermd.

Infeite doen de Britten nu - als het feest doorgaat - zichzelf een monster embargo aan, waardoor ze precies zullen uitvissen wat ze echt nodig hebben, en zullen ze zich kunnen concentreren op zelf-voorziening daarvan. Dat zal ze natuurlijk enorm "armer" maken volgens standaard metrieken, maar eens ze daardoor zijn, zullen ze veel robuster zijn, en niet meer afhangen voor vitale zaken van de buitenwereld. Die kan dan ineen storten, ze zullen er beschermd tegen zijn, zoals Cuba beschermd was tegen een financiele crisis.
Je moet daarvoor natuurlijk het levensniveau op een laag pitje zetten, en dat gaat in het begin zeer doen. Ze hebben ook een totaal verkeerd georienteerde economie daarvoor, en het zal zeer doen voor ze hun City boys geleerd hebben om rapen te kweken. Maar eens daar door, zullen ze veel en veel robuuster zijn om de ineenstorting van de westerse wereld mee te maken, op een moment dat ze minder afgetakeld waren dan wij zullen zijn als het ineen stuikt.

Aangezien ze bovendien kernwapens hebben, moeten ze van een militaire interventie ook niet te veel schrik hebben. Ik denk dat de Britten zich goed aan het voorbereiden zijn op de globale meltdown van de economie die het westen zal aan diggelen slaan, ook al was dat hun plan niet. Soms werkt de onzichtbare hand.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar laat dat nu juist zo een van die reality checks zijn. Als je daar strategisch niet zelf voor kan zorgen, en afhangt van handel, dan ben je verkeerd bezig want dan ben je kwetsbaar voor dreigementen over die handel. Als die handel niet bestaat, en je kan voor jezelf zorgen, dan ben je daartegen beschermd.

Infeite doen de Britten nu - als het feest doorgaat - zichzelf een monster embargo aan, waardoor ze precies zullen uitvissen wat ze echt nodig hebben, en zullen ze zich kunnen concentreren op zelf-voorziening daarvan. Dat zal ze natuurlijk enorm "armer" maken volgens standaard metrieken, maar eens ze daardoor zijn, zullen ze veel robuster zijn, en niet meer afhangen voor vitale zaken van de buitenwereld. Die kan dan ineen storten, ze zullen er beschermd tegen zijn, zoals Cuba beschermd was tegen een financiele crisis.
Je moet daarvoor natuurlijk het levensniveau op een laag pitje zetten, en dat gaat in het begin zeer doen. Ze hebben ook een totaal verkeerd georienteerde economie daarvoor, en het zal zeer doen voor ze hun City boys geleerd hebben om rapen te kweken. Maar eens daar door, zullen ze veel en veel robuuster zijn om de ineenstorting van de westerse wereld mee te maken, op een moment dat ze minder afgetakeld waren dan wij zullen zijn als het ineen stuikt.

Aangezien ze bovendien kernwapens hebben, moeten ze van een militaire interventie ook niet te veel schrik hebben. Ik denk dat de Britten zich goed aan het voorbereiden zijn op de globale meltdown van de economie die het westen zal aan diggelen slaan, ook al was dat hun plan niet. Soms werkt de onzichtbare hand.

Ze zullen vooral schrik moeten hebben van hun eigen bevolking.

De schotten die met hun olie en gas het willen aftrappen.

De Noord Ieren die naar Ierland willen.

En de marginale engelsen die beginnen te rellen omdat ze een biertekort hebben.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ik had al toegegeven dat ik fout zat in deze, dat is al meer dan wat we hier gewoon zijn.

Dat klopt, maar ik vraag me af hoe je daar fout kan in zijn eigenlijk.
Dan lees je duidelijk enkel een bepaalde anti-EU pers die No Deal Brexit blijft afschilderen als een disnelyland vol met vliegende eenhoorns.

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

En het valt moeilijk te ontkennen dat de EU heeft het akkoord zo slecht mogelijk heeft gemaakt om UK te dwingen in de EU te blijven, zelfs voor afspraken zoals met Marokko is de UK blijkbaar niet goed genoeg.

Zoals al gezegd : totaal fout.
De rode lijn van de EU zijn de 4 freedoms : vrij transport van goederen, diensten, kapitaal en personen.
Je kan NIET het ene hebben (vrij transport van goederen en diensten) en NIET vrij transport van personen. HEt is alles of niets.

Het VK heeft dus voor niets gekozen. Dit heeft de EU trouwens duidelijk gemaakt lang voor het referendum van 2016. Het UK geloofde het nooit tot vorige zomer blijkbaar.
HEt Withdrawal Agreement (WA) is gewoon een duidelijk gevolg van de britse houding.
Het is veruit het beste akkoord dat mogelijk was en is. Iets beters zit er niet in.

Wie dat niet aanvaard begrijpt de situatie niet.

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De EU wil chaos om de rest in het gareel te houden, een soepele overgang is niet hetgeen de EU wil zien.

Nee hoor, de EU heeft dit bijzonder vriendelijk en diplomatisch gespeeld, bijna TE vriendelijk naar mijn idee.
Ze werden geconfronteerd met klungelende britten die niet wisten wat ze wilden, niet wisten wat mogelijk was, niet wisten wat de EU eigenlijk was en niet wilden luisteren en die bovendien nog bijzonder grof en lomp waren in hun eigen pers, waarbij ze de EU vergeleken met een 'Sovjet gevangenis' en er regelmatig vergelijkingen van EU figuren met Hitler en Napoleon te horen waren van die aap, Boris Johnson, in die tijd Buitenlandsminister.

Het UK heeft beslist zichzelf in de voet te schieten, so be it, maar het blijft de EU's bekommernis omdat het bloed rondspat en overal vuile vlekken maakt.

De Chaos is 100% de schuld van het UK zelf.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het grappige is dat die 39miljard pond bijna volledig terug naar de UK gaat via subsidies voor de landbouw, bosbeheer, visserij en wetenschappelijke onderzoeken.

De UK is de enige wets Europese staat die een break even heeft tussen haar bijdragen aan de EU en de subsidies van de EU.
En daarnaast worden dan wel de volksvertegenwoordigers en hun personeel door de EU betaald.

Even de feiten rechtzetten. Die 39 miljard pod is de betaling voor een akkoord, daar vloeit net niets van terug naar de UK. De jaarlijkse bijdrage is 18.6 miljard pond en daarvan krijgen ze 4 miljard terug en een korting van 5.6 miljard. Het kost ze dus 9 miljard pond per jaar, wat volgens mij niet de reden is waarom ze vertrekken.

https://fullfact.org/europe/our-eu-m...ee-55-million/

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De periode van 2 jaar overgangsregeling zat bij in de deal.
Zonder deal is er dus niets, ook geen overgangsregeling.
Dat is de UK vanaf 30/03/2019 om 00.00 uur een staat die niets te maken heeft met de EU.
Vanaf dan zijn alle regels waar Congo, Chili, Mexico, Japan, India, China, Zuid-Afrika enz...zich moeten aan houden, ook van toepassing voor de UK en alle burgers en producten die uit die landen komen.
Zonder deal voldoen zelfs de producten die een Britse goedkeuring en veiligheidsattest hebben niet meer aan de Europese normen.
Vanaf dan mag de UK geen CE keuringen meer uitvoeren, noch de CE marking afleveren.

CE specialisten denken daar anders over, al merk ik ook bij hen verwarring over wat en hoe, vooral over het onderhoud en garantie van bestaande machines. Als een UK fabrikant geen controle en herstellingen meer mag uitvoeren is er toch een probleem voor alle partijen. Hier zal dus erg vlug een oplossing voor gezocht worden.

https://www.conformance.co.uk/31-fea...for-ce-marking

https://www.cemarkingassociation.co....-january-2019/

"As things stand at present, the exit will have no effect on the UK’s participation in the European standards bodies, CEN and CENELEC. The current presumption whereby British Standards are withdrawn in favour of Harmonised European standards has never been mentioned in the debate about Brexit and it seems likely that it will remain for the foreseeable future."

[Dadeemelee]

Verhofstadt daarjuist in de Zevende Dag. Die gelooft/hoopt blijkbaar nog dat de Britten voor 29 maart gaan weten wat ze willen.
En ze zouden eventueel tot 2 juli uitstel kunnen krijgen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Nee hoor, de EU heeft dit bijzonder vriendelijk en diplomatisch gespeeld, bijna TE vriendelijk naar mijn idee.
Ze werden geconfronteerd met klungelende britten die niet wisten wat ze wilden, niet wisten wat mogelijk was, niet wisten wat de EU eigenlijk was en niet wilden luisteren en die bovendien nog bijzonder grof en lomp waren in hun eigen pers, waarbij ze de EU vergeleken met een 'Sovjet gevangenis' en er regelmatig vergelijkingen van EU figuren met Hitler en Napoleon te horen waren van die aap, Boris Johnson, in die tijd Buitenlandsminister.

Het UK heeft beslist zichzelf in de voet te schieten, so be it, maar het blijft de EU's bekommernis omdat het bloed rondspat en overal vuile vlekken maakt.

De Chaos is 100% de schuld van het UK zelf.

Er is een regeling om uit te stappen via artikel 50 maar die is opzettelijk vaag en geeft alle macht aan de EU om een overeenkomst te sluiten of te weigeren, het is erg eenzijdig en opgezet om chaos te veroorzaken als er geen deal gemaakt wordt met de EU. Vanuit het standpunt van de Britten klinkt dat allemaal wel wat Sovjet ja.

Het is maar vanuit welk standpunt je het bekijkt.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Verhofstadt daarjuist in de Zevende Dag. Die gelooft/hoopt blijkbaar nog dat de Britten voor 29 maart gaan weten wat ze willen.
En ze zouden eventueel tot 2 juli uitstel kunnen krijgen.

Dat is straf, woensdag tweeterde hij nog dat uitstel tot na de Europese verkiezingen (26 mei dus) ondenkbaar was...

https://twitter.com/guyverhofstadt/s...58645280788482

What we will not let happen, deal or no deal, is that the mess in British politics is again imported into European politics.
While we understand the UK could need more time, for us it is unthinkable that article 50 is prolonged beyond the European Elections. #Brexit #EPlenary

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat is straf, woensdag tweeterde hij nog dat uitstel tot na de Europese verkiezingen (26 mei dus) ondenkbaar was...

https://twitter.com/guyverhofstadt/s...58645280788482

Yeps, maar blijkbaar wordt het Europees Parlement pas op 2 juli 'geinstalleerd'

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Yeps, maar blijkbaar wordt het Europees Parlement pas op 2 juli 'geinstalleerd'

Dan moeten de britten dus ook europese verkiezingen organiseren 'pro forma'?

Hoe maf is dat.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Er is een regeling om uit te stappen via artikel 50 maar die is opzettelijk vaag en geeft alle macht aan de EU om een overeenkomst te sluiten of te weigeren, het is erg eenzijdig en opgezet om chaos te veroorzaken als er geen deal gemaakt wordt met de EU. Vanuit het standpunt van de Britten klinkt dat allemaal wel wat Sovjet ja.

Het is maar vanuit welk standpunt je het bekijkt.

Maar dat art.50 is geschreven door een Brit.
De EU is geboetseerd zoals ze nu is mede ,meer dan proportioneel ,door Britten.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Verhofstadt daarjuist in de Zevende Dag. Die gelooft/hoopt blijkbaar nog dat de Britten voor 29 maart gaan weten wat ze willen.
En ze zouden eventueel tot 2 juli uitstel kunnen krijgen.

Om wat te doen, een 'people's vote' ?

Ik denk dat de mindset van de politiekers gezet is naar een Brexit, het is nu of nooit meer. De Britten hebben altijd met 1 voet uit de unie gestaan met het idee om terug onafhankelijk te worden, als het nu niet lukt worden ze de slaaf van de EU en hun niet-Britse bevolking.

Zelfde met Schotland en Noord-Ierland, in de EU gingen ze die zeker kwijt zijn en nu is er nog een kans dat ze samen blijven.

Ook niet vergeten dat de Ieren niet blij zijn met de verhoogde bijdragen, de EU wordt kleiner maar eisen wel meer geld van de lidstaten. Als de Britten een goed akkoord met de US kunnen afsluiten zou het wel eens kunnen dat Ierland zich aansluit bij de UK op 1 of andere manier, hoe onwaarschijnlijk dat ook zou klinken.

https://www.express.co.uk/news/world...ts-ray-bassett

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Maar dat art.50 is geschreven door een Brit.
De EU is geboetseerd zoals ze nu is mede ,meer dan proportioneel ,door Britten.

Ja, hij is dan ook geen Brexiteer.

"Article 50 was designed for European dictators, not the UK, says man who wrote it"

“That Eurosceptic theory was always nonsense because you don’t need a secession article to secede. If you stop paying your subscription, stop attending the meetings, people would notice that you’d left.”

https://www.independent.co.uk/news/u...-a7655891.html

De oorsprong en oprichting van de EU is zelfs Brits, evenals veel onderdelen zoals CE certificatie en wat nog meer. Maar als ze zich ergens niet goed in voelen dan eindigt het, nu zien of ze volharden of niet.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Om wat te doen, een 'people's vote' ?

Ik denk dat de mindset van de politiekers gezet is naar een Brexit, het is nu of nooit meer. De Britten hebben altijd met 1 voet uit de unie gestaan met het idee om terug onafhankelijk te worden, als het nu niet lukt worden ze de slaaf van de EU en hun niet-Britse bevolking.

Zelfde met Schotland en Noord-Ierland, in de EU gingen ze die zeker kwijt zijn en nu is er nog een kans dat ze samen blijven.

Ook niet vergeten dat de Ieren niet blij zijn met de verhoogde bijdragen, de EU wordt kleiner maar eisen wel meer geld van de lidstaten. Als de Britten een goed akkoord met de US kunnen afsluiten zou het wel eens kunnen dat Ierland zich aansluit bij de UK op 1 of andere manier, hoe onwaarschijnlijk dat ook zou klinken.

https://www.express.co.uk/news/world...ts-ray-bassett

Hij zei erbij dat de Britten dan wel met een voorstel moesten komen dat gedragen was door een meerderheid. En dat zie ik eigenlijk niet zitten. Zelfs niet met een deadline van 29 maart.